Danke euch allen. Ich merke schon, irgendwann muss ich mich mal etwas mit der Programmierung auf der Kiste auseinandersetzen - auch wenn ich da wirklich nur kurz reinschnuppern will

Der Amiga hatte eh keine festen/nativen Auflösungen, so wie man das von anderen Computer bzw. Konsolen kannte. Deshalb auch die verschiedenen dicken schwarzen Ränder um die Spiele. Mal links mehr, mal unten mehr, PAL-Overscan in 384x288 etc. Die meisten Amiga Lores Spiele liegen wohl wirklich mehr bei ca. 320x200 (ohne Rahmen gerechnet), obwohl ich gerne mehr Spiele in PAL-Overscan (z.B. die Siedler oder Project X, Sensible Soccer) gesehen hätte.
Kommentar wurde am 19.02.2013, 09:16 von Retro-Nerd editiert.

Ja, die Coppereffekte werden auch am Amige oft Rastereffekte genannt. Im Gegensatz zum C64 gehen diese, wenn ich mich recht erinnere, am Amiga mit etwas mehr Aufwand allerdings auch vertikal.

Und ja, die Grafikmodi des Amiga waren wirklich kompliziert aber das lag auch daran, weil der Amiga so flexibel war.

Du wirst feststellen, dass Amigaspiele sehr oft eine Auflösung von 320x200 verwenden. Wenn man das Bild auf "unsere" Grösse eingestellt hatte, war oben und unten (manchmal nur unten) ein leerer Streifen.

Vor allem Spiele aus deutschen Landen verwendeten oft 320x240 oder sogar 320x256 Auflösungen. Das hat natürlich mit der PAL-Auflösung zu tun, die dafür nur 50Hz statt 60Hz hatte.

Und da war natürlich der Amiga dem PC jener Zeit voraus. Zwar konnte VGA 320x240, die meiste Zeit wurde jedoch 320x200 verwendet - erst mit SVGA wurde auf 640x480 statt 640x400 umgestellt.

Vieles klingt ja nach den typischen Rasterinterrupts vom C64

Ich weiß gar nicht, ob es die beim PC auch gibt. Ich weiß aber, dass Turrican ganz ungewöhnliche VGA Auflösungen generiert hat wo man den Bildschirminhalt noch selber zentrieren musste.

Entschuldigt, wenn das OT wird, aber die EGA - VGA - AMIGA - ST Unterschiede in der Grafik interessieren mich gerade. Bis auf den Amiga ist mir alles klar. Aber gerade dessen Modi irritieren mich als angehender Informatiker. Erstens die unterschiedlichen Auflösungen bei PAL und NTSC. Das klingt für mich, dass man, wenn man sein Spiel auch in den USA rausbringen wollte, die Auflösungen mit 256 bzw. 512 Zeilen gar nicht nutzen konnte. Und dann bleiben noch diese komischen 5 und 6 Bit Modi. Da kann man ja nicht mehr 2 Pixel in einem Byte unterbringen wie bei 4 Bit. Obwohl byteweise Adressierung von Pixeln natürlich einen enormen Geschwindigkeitsvorteil bringen würde.

Ach ja, der gute alte Copper. Der war unter anderem für die häufig verwendeten und fast schon irgendwie typischen Farbverläufe im Hintergrund zuständig. Vor allem, da sie praktisch resourcenlos und Farbpalettenunabhängig arbeiteten.

Auch interessant ist die Tatsache, dass der Amiga einfach die Farbpalette vertikal teilen und neu definieren konnte, was zum Beispiel eine andere Palette für die Statuszeile (oder GUI) erlaubte.

Das stimmt, besonders wenn der Himmel noch einen tollen Regenbogen Farbverlauf hat. Wie gut ein Amiga Spiel mit 16 Farben aussehen kann (Sprites und Hintergrundgrafik zusammengezählt)zeigt Gods. Dank Coppereffekt für den Farbverlauf gibt es in einigen Leveln gezählte 54 Farben.

Naja, EGA hatte ja halb so viele Farben - bnei dieser Anzahl macht das schon drastisch was aus. Zuästzlich darfst du nicht vergessen, dass beim Amiga diese 32 Farben frei wählbar waren und auch quasi on-the-fly gewechselt werden konnten.

Es ist übrigens bei der Amiga Farbpalette etwas komplizierter. Generell konnte der Amiga 4096 Farben und mit gewissen Einschränkungen und bei gewissen Auflösungen sogar gleichzeitig. Für Spiele war das aber nicht immer geeignet.
Dann gab es da noch den EHB-Modus, der Halbtöne erzeugen konnte. Das bedeutet, dass für jede der 32 Farben noch eine zur Hälfte dunklere Farbe existierte, was die Farbpalette auf 64 Farben erhöhte.

Das ganze ist relativ kompliziert beim Amiga und je nach Programmierteam wirst du beim Zählen der Farben bei Screenshots feststellen, dass die zum Teil eine ganz lustige Farbanzahl haben.

Die Standard-EGA Palette hatte ja 16 aus 64 Farben. Wenn ich mir das Bild mit allen EGA-Farben auf Wikipedia so ansehe, wundere ich mich, dass viele EGA Spiele viel schlechter aussehen als auf Amiga oder ST.

Jetzt muss ich doch noch mal die Amigaspezialisten fragen. Waren da die Spiele wirklich durchgängig mit 32 Farben? 5 Bit für ein Pixel finde ich programmiertechnisch doch eine sehr ungewöhnliche Anzahl.

Bei dem Wort Umschwung denke ich übrigens sofort an Wing Commander. Bis 1990 unterstützten fast alle Spiele noch XT's und CGA-Grafik.

1990 war ja eigentlich so ein bisschen das Jahr, bevor der PC dann so richtig loslegte.

Gerade kam VGA auf den Markt (wurde aber praktisch noch nicht unterstützt - selbst Monkey Island war zu jener Zeit nur in eine EGA Version erhältlich, die auf dem Amiga tatsächlich dank Paletteneffekten besser aussah).

AdLib Karten wurden so günstig, dass sich diese auch wirklich jeder Leisten konnte und der MT-32 wurde beliebter (bzw. sein Bruder für Spieler CM-32L).
Vor allem Sierra hatte schon toll gezeigt, was in der kleinen Wunderkiste alles drinsteckt.

Aber 1990 war in den meisten Fällen, der Amiga dem PC noch weitaus überlegen.
Spiele sahen am Amiga dank 32 Farben und dynamischen Palettenwechseln viel besser aus als auf dem 16-Farben EGA und sie klangen auch auf dem Amiga besser. Der Paula-Chip war einfach vielseitiger, da meist MODs verwendet wurden klang es soweiso besser.

Spiele, die dann auf dem PC tatsächlich schon VGA unterstützten, benutzten 1:1 die Amigagrafiken, verloren aber meist alle Soundeffekte.

Gerade Adventures und Rollenspiele sahen damals auf dem Amiga ganz einfach besser aus und klangen einfach besser (eine der Ausnahmen Sierra).
Gegen Ende von 1990 fing langsam der Umschwung an mit - glaube ich - Ultima 6.


Sarah: Die falschen Geräusche bei Ultima Underworld und generell komische MT-32-Musik kam wohl daher, dass du eine Soundkarte hattest, die zwar ein MIDI Interface besass, aber eigentlich für General MIDI konzipiert war. Ein MT-32 musste man in fast allen Fällen extra kaufen.
Falls du einen echten MT-32 (oder CM-32) hattest, und trotzdem falsche Musik, dann kann es nur daran gelegen haben, dass er die "Soundbanks" nicht übetragen hatte. Zum Beispiel, weil du das Gerät erst nach dem Spiel eingeschaltet hast (normalerweise wurden bei Spielstart die Soundbanks hochgeladen).
Kommentar wurde am 16.02.2013, 15:39 von Pat editiert.

Ich kann sowohl analogen Synthesizern ala SID und Adlib (wobei ich ersteren trotz der wenigen Kanäle besser finde), als auch reinen Samplern ala Amiga-Paula was abgewinnen. Es gab damals wirklich geniale Cracktros mit Adlibsound. Es ist eine andere Art von Musik. Mit einem Sampler kannst Du im Normalfall nie den Ton pausenlos verändern und filtern wie mit analogen Synthies. Dafür konnten Sampler halt alles, was man durch den AD Wandler gejagt, hat in jeder Tonhöhe abspielen. Wirklich gut sind aber erst die polyphonen ab GUS/SB32.

Ich hatte Mitte der 90'er eine große Sammlung an Amiga-MOD Dateien auf meinem PC und habe die sehr gerne gehört. Aber die Musik von Monkey Island auf dem Amiga? Ich war doch ein bisschen erschreckt, als ich die mal auf Youtube gehört habe. Ich weiß nicht warum, aber da gefällt mir sogar Adlib besser (MT32 oder LAPC1 sind da sowieso außer Konkurenz). Generell empfand ich die Tonqualität eines echten Amigas nicht gerade toll. Was aber daran liegt, dass ich die MODs immer auf dem PC auf meiner 16-Bit Soundkarte mit 44 KHz mit dem Float-Mixer vom Cubic Player gehört habe. Damit konnte man auch einen 486'er mit 80 MHz schon gut auslasten wenn man Panning genutzt hat!

Kurios beim PC ist ja, dass, als die CPUs schnell genug waren um im Hintergrund MODs abzuspielen, die CD für Spiele schon Standard war und Musik dann in Form von Audiospuren und WAV-Konsorten daherkam. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel - siehe Unreal Tournament!

P.S.
Hier mal die Vergleiche. Zuerst *aua* - ich meine PC Speaker :
https://www.youtube.com/watch?v=1IOL4q5tDDQ

Hier der Amiga - irgendwie rangeln da die Instrumente um die 4 Kanäle:
https://www.youtube.com/watch?v=fIXNUtdNzYI

Und hier zuerst Adlib und dann MT32 - ersteres klingt sehr analog - und letzteres dürfte wohl das Original sein:
https://www.youtube.com/watch?v=VEn7XNDKwlw

Allerdings gefällt einem meistens ja die Variante am besten, die man zuerst gehört hat. In diesem Fall aber nicht - MT32 klingt einfach viel besser als Adlib
Kommentar wurde am 15.02.2013, 16:55 von nudge editiert.

Oh Oh, gerade Monkey Island gab es soweit ich mich erinnere große Unterschiede im Sound zwischen Amiga und PC! Das Beispiel ist mal gar nicht so glücklich gewählt

Na ja, aber ob jetzt der Sound von Monkey Island auf dem PC im Vergleich zum Amiga wirklich so anders war? Und vielleicht auch ne Frage, wie du ausgestattet warst, weiß gar nicht wann ich mir meine ersten externen Lautsprecher angeschafft habe.

Mag aber durchaus sein, dass es da signifikante Unterschiede gab, bei den Spielen, die gespielt hatte, war mir das so wie du es beschrieben hast, ziemlich egal. und wenige Jahre später kam ja CD Rom und damit war für mich erst die neue ebene des sounds erreicht.