Die HC/PP haben natürlich keine Klassiker runtergewertet. Und mit etwas Nachdenken weiß man warum...

F: Wann erscheint ein Test?
A: Am besten vor, zur Not zeitnah mit der Veröffentlichung. Der Test soll ja eine Entscheidungshilfe vor Kauf sein.

F: Was wird ein Klassiker geboren?
A: Irgendwann nach der Veröffentlichung. Da können Monate und auch Jahre vergehen.

Schlussfolgerung:
Die HC/PP hat keine Klassiker runtergewertet sondern die Titel sind (trotz der HC/PP Wertung) zum Klassiker geworden. Und da ich nicht an deiner Auffassungsgabe zweifele bin ich sicher das Du den Unterschied erkennst.

Aber abseits darf ich vermuten, daß es Dich tatsächlich nicht stört, wenn Titel heute bereits vor der Veröffentlichung zum Klassiker erkoren werden? Ich halte das ja für eine der schlimmsten Fehlentwicklungen im Markt.





Ja natürlch ist dem so, wie denn sonst? Du kannst Dir doch eine eigene Meinung - und Du tust es doch zum Glück auch. Deshalb doch dieser "Schlagabtausch".

Und überlege doch auch den Umkehrschluss deiner Ansage.
Wenn mir ein Spiel trotz schlechter Wertungen keinen Spaß machen kann/darf, dann muß mir ein Spiel mit guten Bewertungen unbedingt Spaß machen? Dann muß man also z.B. "Tekken", "FIFA" oder "TES IV: Oblivion" gut finden? Ich weiß nicht wie Du zu diesen Titeln/Serien stehst...

Und was nun das genannte Besipiel betrifft. Der Titel ist nach Veröffentlichung und Test zum Klassiker geworden - nicht davor. Und ein Titel wird sinnvoller Weise unabhängig von einem Test und einem ggf. vorhandenen Vorgänger (nicht) zum Klassiker.





Und wann ist der Spielspaß deiner objektiven Meinung nach objektiv bewertet?
Und was hilft der Objektivität mehr als die Bewertungskonferenz mit dem Wertungsdurchschnitt?

"Spielspaß" kann nicht objektiv bewertet werden. Ginge daß, dann gäbe es gute und schlechte Unterhaltung. Dann ist mein Spielspaßempfinden gut und deines schlecht. Das wollen wir beide nicht.

Bei der Musik hat man das versucht und in E- und in U-Musik unterschieden. Davon ist man zum Glück ab.





Natürlich steht es jedem frei zu lesen was er will und sich dazu zu äussern. Wer bin ich dies zu kritisieren? Ich habe nur den Eidruck, das einige hier eine Art der Selbstgeiselung praktizieren...






Die technische Qualität hat doch nichts mit dem Spielspaßes zu tun...
Das müßte "Morpheus" ein Hit-Prädikat bekommen. Und die Infocoms wären leer ausgegangen...

Und spielerisch ist immer Luft nach oben. Das ist der Grund, weshalb es sinnvoller Weise keine 100% Wertungen geben kann. Wenn es sie gibt, dann ist der Gipfel erreicht, es wurde gespielt was es zu spielen gab und wir können das Thema begraben.





Ich nehme einfach mal den KB-Schnitt...
-> Apidya: User-Wertung = 8.65, PP = 80%
-> Elfmania: User-Wertung = 8.07, PP = 78%
-> Lionheart: User-Wertung = 8.62, PP = 83%

Na, da liegen ja Welten zwischen. Und wenn ab 8,5 (85%) ein Prädikat zu vergeben wäre, dann ist das (aktuelle) KB-Ergebnis sehr knapp. Bei Apidya liegt die schlechteste User-Wertung bei 5. Um das in einer kleinen Redaktion auszugleichen und wieder auf 8,5 zu kommen hätte wohl jemand eine 12 vergeben müssen...






Aber es gab doch bei der HC/PP Einzelwertungen.
Das sind/waren die Meinungskästen. Das ist glasklare Einzelwertungen.

Ja, nicht so fein aufgelöst in Ein-Prozent oder 0,5'er Schritten aufgelöst. Aber meintest nicht Du, dass diese feine Granulierung nicht eh sinnlos ist?
Kommentar wurde am 18.07.2013, 20:59 von forenuser editiert.

Nein, das erschließt sich einem nach 10 Sekunden. Man kann ja wohl kaum mehr als 1-2 Tester an ein Spiel binden. Die anderen 3-4 Redakteure hatten in der Zeit andere Sachen zu erledigen. Sonst hätte man am Ende wohl ein Magazin mit 25-30 Seiten gehabt.
Kommentar wurde am 18.07.2013, 20:31 von Retro-Nerd editiert.

Ich habe z.B. Microprose Formula One Grand Prix und Pinball Dreams damals gekauft, obwohl sie kein PP-Prädikat bekommen haben - und ich hatte mit beiden einen Heidenspass. Das mit dem Prädikat war mir damals so wurscht wie heute auch. Den Joker habe ich zwar erst ab Ende 1992 zusammen mit der PP regelmässig gekauft, aber auch den sehr gern gelesen.

Nö, das Konzept war schon o.k. Und das der Rest der Redaktion bei den Wertungsbesprechungen "nur mal kurz daneben stand", ist eben nur Deine Annahme und entbehrt daher jeder Tatsache.

Wenn es um zuverlässige Kaufempfehlungen ging, war die PP in Deutschland meiner Ansicht nach schon das Maß der Dinge. Und dazu trug dieses Wertungskonzept schon einen großen Teil bei.

Bleibt als Konzept trotzdem sinnfrei. Es ist stark davon auszugehen, dass auch nur die Tester der Spiele sich intensiv mit den Spielen auseinander gesetzt haben, und der Rest der Redaktion jeweils nur mal kurz daneben stand.

Im Grunde hatte Manni Kleimann wohl auch gemeinschaftliche Diskussionen um Wertungen in der ASM. Trotzdem durfte der einzelne Tester auch seine eigenen Wertungen direkt vergeben. Manchmal gab es sogar 2-3 Einzelwertungen. Wurde nur zu selten so gemacht.

Was soll ich sagen außer: Aber das ist doch die persönliche Meinung des Redakteurs!
Wenn wir mal mit ein bissl gutem Willen davon ausgehen, dass es wirklich sowas wie eine Wertungskonferenz gab, dann ist das von dir angeprangerte doch wirklich nachvollziehbar.
De facto ist es eben nicht sinnfrei, sondern sogar logisch, dass ein Redakteur ein Spiel über den Klee loben kann, während die Redaktion als Ganze derweil einen etwas bescheideneren Eindruck vom Spiel hat.

Hat ja auch keiner generell was gegen die PP, warum auch. Trotzdem war das Magazin eben nie die alles überragende (und unfehlbare Referenz), wie sie hier manchmal gern hingestellt wird.

Deshalb mußte man sich ja auch 2-3 Hefte im Monat kaufen (oder wenigstens andere durchblättern), um sich ein richtiges Kaufurteil bilden zu können. Und wenn das nicht reichte, eben die bösen bösen Sicherheitskopien als Demo Version. Geht doch nichts über eigene Erfahrungen. Zur Not auch im Kaufhaus oder im Videospielshop um die Ecke.
Kommentar wurde am 18.07.2013, 18:36 von Retro-Nerd editiert.

Ich bin froh, dass es hier noch User wie docster, Retro-Nerd oder Bren McGuire gibt, die hier Tatsachen auswerten und sich nicht irgendwelche Dinge schönreden.



Dies haben sie laut Retro-Nerd sogar in Podcasts oder Interviews lauthals zugegeben.



Dass man Dich nicht eines Besseren belehren kann, war mir von vornherein klar. Ich hatte damit überhaupt kein Problem, dass der Amiga weniger mit Tests in der Zeitung bedacht wurde. Ich habe nur ein Problem damit, wenn willkürlich Klassiker runtergewertet werden.



Willst Du uns eigentlich völlig für dumm verkaufen? Lies Dir nochmal Dein Statement durch und Du wirst hoffentlich (bin mir da bei Dir nicht so sicher) realisieren, was Du da von Dir gegeben hast. So wie Du es beschreibst könnten (reine Hypothese!) wir ja sagen: Egal...der Klassiker Turrican 2 hat in der PP nur 30% bekommen...scheiß drauf...das Spiel bringt uns trotzdem ne Menge Spaß.
Als Spielemagazin haben die verdammt noch mal die Pflicht, einen Titel, so gut es geht, objektiv zu bewerten und sich nicht durch persönliche Aversionen fehlleiten zu lassen.



Genau wie Docster, lese ich trotz aller Diskussionen gern die Power Play. Habe nicht umsonst gute 7 Punkte für diese Zeitschrift vergeben. Es steht uns doch aber zu, auf diese mehr als offensichtlichen Unzulänglichkeiten hinzuweisen und darüber zu diskutieren. Ich finde es also sehr sinvoll, sich über ein solch brisantes Thema angeregt zu unterhalten.



Wenn Du ein wenig genauer die letzten Diskussionen über die PP hier auf kultboy verfolgt hättest, wüsstest Du auch, warum uns so etwas negativ aufstößt: Wertungstext und Gesamtwertung passen etliche Male nicht zusammen. forenuser wird jetzt gleich wieder aufschreihen: "Aber das ist doch die persönliche Meinung des Redakteurs!" De facto ist es aber sinnfrei, ein Spiel über den Klee zu loben und dann mit ner Durchschnittsnote zu bewerten.



Was hat das mit Eitelkeit zu tun? Ich habe das schon vorher fundiert begründet: Wenn ein Spiel ein System bis an seine Grenzen ausreizt und es spieltechnisch einfach nicht mehr besser geht, wieso dann nicht das Hit-Prädikat? Lionheart war und ist herausragend für das System. Bei solch einem Spiel hätte jeder vorher auf ein AGA-Spiel getippt. Es war aber für den kleinen Amiga programmiert. Wenn dieses Spiel nicht den Award bekommt, welches denn dann??



Ich weiß nicht was Du Dir da zusammengesucht hast, aber die angesprochenen Amiga-only Spiele Apidya, Lionheart und Elfmania sprechen eine deutliche Sprache. Vergleiche doch mal, was andere Magazine für diese Perlen der Spielekultur vergeben haben. Fällt Dir was auf?


Ja, macht er doch offensichtlich. Er verwehrt dem Spiel die Hitauszeichnung, obwohl es programmiertechnisch zu jener Zeit nicht besser ging. Wortlaut und Gesamtwertung stimmen wieder nicht überein.
Kommentar wurde am 18.07.2013, 18:31 von jan.hondafn2 editiert.

Ähm. Wenn du den Amiga doch eh nicht aus eigenen Erfahrungen kennst, bzw. welche Bedeutung er in Deutschland hatte.. Verstehe deine Teilnahme an dieser Diskussion da sowieso nicht.

Natürlich sind nicht alle Spiele drauf, aber mal ehrlich, das deutet doch schon darauf hin, dass das Spiel dann nicht viel taugte. Soweit ich das sehe, ist die PP in dieser Zeit doch bei den wichtigen Spielen stets dabei.

Ich hab nur mal überflogen für 93 ca 5 Spiele Amiga über 85% und ca. 11 PC Spiele. Wenn man dann sieht das dann solche Hammerspiele wie DOTT gar nicht in die Wertung gekommen sind, da nicht für Amiga umgesetzt, finde ich eben als Unbeteiligter nahezu keinen Anhaltspunkt für die hier gestellten kühnen Behauptungen.

Sicher, kannst du mir jetzt wieder antworten mit einem trotzigen, doch war aber so, verstehen werde ich es weiterhin nicht.

Nein, denn auf Kultboy.com sind längst noch nicht alle Testberichte aus der Zeit online. Subjektiv sieht anders aus.

Es ist genau so, wie schon beschrieben. Entweder wollte der Verlag das so, oder die PC Vorlieben der Redakteure war einfach zu stark. Ehrlicher wäre es gewesen die PP schon ab 1991 als reines PC Magazin zu vermarkten.
Kommentar wurde am 18.07.2013, 18:18 von Retro-Nerd editiert.

Ehrlich gesagt scheint es mir hier um höchst subjektive Eindrücke zu handeln. Aufgrund der schönen neuen Suchfunktion kann man nämlich sich einen guten Überblick verschaffen, der dies absolut nicht bestätigt.

Pinball Dreams wurde genannt, PP 4/92 72 % für die Amiga Version, PP 10/93 64 % für die PC Version. Bei Mircropose Formual One mag man sich drüber streiten, aber wo ist denn der Mehrwert der Auszeichnung, bei der Amigaversion heisst es wörtlich "ist der heisseste Ofen, mit dem ihr zur Zeit auf dem Amiga fahren könnt, ein Rennspiel der Extraklasse."

Redet so jemand, der den Leuten den Amiga madig machen möchte?

Schaut euch einfach mal alle Spielwertungen der PP für 1993 an, so schlimm kommt das dann gar nicht rüber.

Dem schliesse ich mich nur zu gerne an. Scheuklappen sind was für Pferde.

Naja, genügend PC Spiele haben schon über 80% bekommen, manche sogar über 90%. Waren halt auch Genre Vorlieben.