Du sprichst hier über 2 verschiedene Dinge. Einmal, welche Probleme LCDs zusätzlich verursachen und welche Probleme generell bei 24p Material "im Kopf" passieren und wie sich das auf moderne Medien auswirken/verstärken kann. Eye-Movement Blur (24p) vs zusätzlicher Motion Blur durch nicht übereinstimmte Hz/FPS, schlechte Reaktionszeiten der LCDs etc.



Natürlich haben Röhren einen Effekt, der ähnlich ist. Das nennt sich aber eher "Geisterbild", durch doppelte Anzeigedauer der Bilder. Der wurde auch schon oft genug im Netz diskutiert. Wenn du bei doppelter Hz Zahl die Unschärfe beim scrollen nicht sehen kannt hast du Glück. Mich stört es gewaltig. Das ist in etwa vergleichbar mit den 25Fps Spielen von den Bitmaps, die in der Bewegung extrem unscharf auf 50Hz Röhren laufen.



Und zum dritten Mal schreibe ich: Filme in 60-72p drehen. Weil das das eigentliche Problem (durch 24p is Motionblur überhaupt nicht vermeidbar im Spielfilmen), und auch zusätzlich verursachte (LCDs eben+digiales Bild). Ebenso sind auch PC 3D Spiele erst ab 50-60fps in der Bewegung richtig ruckelfrei und scharf.

Richtig, 100Hz bei LCDs "soll" die Bewegunsunschärfe vebessern. Was dann am PC durch zusätzlich Funktionen wie "Black Frame Insertion" gewährleistet/verbessert werden soll. So ganz reicht das leider auch nicht aus, ab einer gewissen Geschwindigkeit der Bewegung wird es auch wieder unscharf. So richtig gelöst ist da auch noch nichts. Auch die 200Hz Technik für scharfe Filme am TV ist nicht die finale Lösung.



Leider doch. Denn bei 50/60Hz LCDs bringt dir eine Technik wie BFI nur scharfe 25/30FPS. Wenn du scharfe und flackerfreie 50/60FPS haben möchtest brauchst du einen 100/120Hz LCD.


Aber ich bin raus, war auch eh zu OT hier. Trotzdem: VCD war Schrott. Das Format war nur in Asien beliebt, weil dort die VHS Bänder dank der hohen Luftfeuchtigkeit oft angeschimmelt sind.
Kommentar wurde am 09.12.2013, 15:59 von Retro-Nerd editiert.

Out Lag der Flachmänner? Verschlimmbessernde "Game Mode" Schaltungen? Da kommt auch noch oben drauf. Unschärfen sind selbst auf Röhren mit LD/VHS zu sehen, wenn extrem schnell geschwenkt wird. Nur nicht in dem Ausmaß wie bei digitalen Bildern.

Generell macht man ja bei DVD Konvertierungen für Europa einen PAL Speedup von 24 auf 25p und die TVs geben das dann (Röhren) in 50fps aus. Und trotzdem kann man noch dezente Ruckler sehen. Auf LCDs natürlich noch schlechter.



Das weiß man schon länger, schon lange bevor es digitale Medien gab. Wie gesagt, Filme sollten in 60-72p gedreht werden. Damit sind solche Probleme nicht mehr vorhanden.



Das betrifft aber nur echte 100/120Hz LCD Displays. Genauso tritt die Unschärfe bei Röhren auf, die die doppelte Hz Aufgabe des Quellmaterials haben (z.B. PAL Emulation in 100Hz). Ist aber ein anderes Thema und hat generell nichts mit der Spielfilm Diskussion zu tun. Denn bei der Emulation werden eh 50p (PAL) bzw. 60p (NTSC ausgegeben).
Kommentar wurde am 06.12.2013, 15:54 von Retro-Nerd editiert.

Wenn es leider so einfach wäre. Selbst einige Blu-Rays ruckeln bei Schwenks noch. Leider zum Teil auch ein Problem der TVs/Player. Und Unschärfen bei schnellen Schwenks sind nunmal bei digitalen Bildern immer sichtbar. Da bietet sich der Vergleich zu LD/VHS immer an.



Das kommt noch dazu, siehe miese NTSC zu PAL Konvertierungen von Serien wie Deep Space 9. Da ruckelt es nicht nur bei Kamerafahrten.

Das Problem ist aber ein anderes. Bei analogen Bild mögen 24/25p Bilder pro Sekunde noch reichen, bei digitalen reicht das nicht mehr. Wenn man Kinofilme in 60p drehen würde wären alle Probleme verschwunden. Aber dann wirken Filme wie Daily Soaps, da alle Teile des Bildes ständig scharf zu sehen sind. Das ruiniert den Spielfilm Effekt, siehe "Der Hobbit" der in 48p gedreht wurden.
Kommentar wurde am 05.12.2013, 16:15 von Retro-Nerd editiert.

Laserdisc hatte den Vorteil das Bild analog zu speichern. Deshalb gibt es auch nicht das bekannte Ruckeln und die Unschärfen bei Schwenks, wie man sie auf VCD, DVD und selbst noch bei einigen Blu-Rays sehen kann. Bildtechnisch lag es zwischen VHS und DVD.

Das Medium ist mir immer zu klobig gewesen, war aber damals wirklich Highend. Hatte mal die Star Wars Trilogy darauf gesehen, war schon beeindruckend.
Kommentar wurde am 05.12.2013, 01:17 von Retro-Nerd editiert.

Laserdisc hat dafür einen enormen Bling-Faktor! Ich finde die schallplattengroßen Silberscheiben sehr geil, weil sie dem Erlebnis Film einen würdigen Rahmen geben. Es ist ein wenig so, als würde man eine Platte auflegen oder eine Filmrolle in den Projektor zu legen.

Ich hatte nie einen Laserdisc-Player, kenne aber die durchaus beachtliche Bildqualität und das Erlebnis, das dahinter steckt.

VHS war trotzdem besser. Wer nicht gerade auf einem extremen Mini TV diese VCDs angeschaut hat konnte schöne Klötzchen bewundern, dank mieser Kompression und niedriger Datenrate. Dazu noch das Problem der Bewegungsunschärfen und ruckeln bei Kameraschwenks, das Problem digitaler Bilder. Dagegen sind Laserdisc Film aus dieser Zeit überragend gewesen. Naja, heute lacht man drüber.
Kommentar wurde am 05.12.2013, 01:03 von Retro-Nerd editiert.

Filme auf CD, jaja brilliantes Bild. MPEG-1 Video CD Murks mit Klötzchen Bild.