Erst mal ein großes Sorry, denn ich meinte Spelunky und nicht nicht Shovel Knight. Keine Ahnung, wieso ich die zwei verwechselt habe. Bei Spelunky ist mir damals bewusst geworden, das prozedurale Generierung von Levels außerhalb des Genres der Roguelikes angekommen ist. Das diese so sehr um sich greift wie Du schreibst, war mir gar nicht bewusst.

Gut Möglich, dass es analog zu all den Grafik-, Musik- und Sound-Assets, die man kaufen und teilweise sogar gratis für die bekannten Engines wie Unity bekommen kann, auch fertige Bibliotheken zu prozeduralen Generierung von Levels gibt und es somit deutlich einfacher geworden ist, so etwas in seine Spiele zu integrieren. Aber all die Assets, Bibliotheken und Engines sind es, welche die Spieleentwicklung immer weiter vereinfachen und einer immer breiteren Masse an Entwicklern ermöglicht, Spiele zu veröffentlichen. Wenn die prozedurale Generierung wirklich so einfach geworden ist, wundert es mich nicht, dass sich so viele eben dieser bedienen und sich in der Schwemme an Klonen händisch erstellte Levels ersparen. Dies ist aber nur eine weitere Form des Klonens, genau wie das von einzelnen Spielprinzipien, Grafikstilen, des Spiel-Settings, etc.

Ich persönlich finde es gut, dass es abseits der großen Produktionen die Indie Szene gibt. Hadere aber meistens mit der Grafik, die mich leider viel zu häufig an diese Asset Packs für Unity, die es manchmal als Humble Bundle gibt, erinnern. Ich kann mit dem geglätteten Photoshop-Comic-Look dieser Asset Packs, egal ob 2D oder 3D, überhaupt nichts anfangen und er schreckt mich genauso ab wie die Manga-Grafik von diesen ganzen Porno-Visual-Novels die mittlerweile GOG überfluten. Dafür weckt jeder C64 Screenshot von einem neu herausgebrachten C64 Spiel sofort mein Interesse und ich will es sofort haben

@nudge: Was gewesen ist, ist das eine. Gefühlt setzt jedes zweite Indie-Game auf generische Mechaniken wie bei Roguelikes, Idle-Games und im Prinzip auch Soulsbourne-Kampfmechaniken. Für kleine Teams haben die den Vorteil, dass man sich einen ganzen Haufen Handarbeit spart, weil sowohl Leveldesign wie auch Balancing sich hauptsächlich auf Algorithmen stützen. Ich halte das für Pest in Tüten, zumal es inzwischen bei jedem klassischen Genre Einzug hält, was nicht bei drei auf dem Baum ist. Das verwässert mMn die Genres und macht sie im Schnitt auch beliebiger. Mal abgesehen davon, dass es die Spieleschwemme in den Games-Marktplätzen anheizt, um wieder den Bogen zu Michaels Artikel zu spannen.


Das ist so nicht ganz richtig. Die Sache bei Spielen wie Shovel Knight ist, dass man einen Leveldesigner braucht, der Ahnung von der Materie hat. Bei Roguelites braucht man das nicht mehr so wirklich - jedenfalls nicht in Bezug auf Ästhetik und Inszenierung. Das ist für mich an sich auch der Punkt, dass auf ein einzelnes gut designtes Roguelite mehrere Dutzend auf den Markt geschoben werden, die darauf wenig Wert legen. Was mich persönlich daran noch mehr stört, da mir Roguelites idr keinen Spaß machen, dass das an sich über jedes Genre gestülpt wird, welches auf tile-artige Strukturen setzt. Ganz weit vorne bei Topdown-Shootern und Metroidvanias.
Kommentar wurde am 14.01.2023, 15:05 von v3to editiert.

Die Intention der Rogue-Programmierer damals war es, ein Spiel zu programmieren, das ihnen selbst Spaß macht und das sie selber jedes mal aufs neue überrascht. Das war also ein Spiel von Programmierern für Programmierer. Erst durch Dungeon Hack und Diablo sind die Roguelikes bei den großen Publishern und somit im kommerziellen Spielemarkt angekommen. Vorher war die ein reines Geek- und Nerd-Genre. Genau das bedienen allerdings manche Roguelikes heute noch. Vor allem die, die immer noch ohne Grafik im Terminal laufen.

Als Programmierer denke ich genau anders herum. Es ist viel einfacher Levels zu testen, die händisch erstellt wurden, als Algorithmen zu programmieren und zu testen, die unendlich viele Levels generieren können, die Labyrinthe müssen einen Ausgang haben, das Balancing ist unberechnenbar, etc.

Der Indie-Games-Bereich wird allgemein mit Klonspielen überschwemmt. Folglich auch mit Roguelikes. Allerdings war der Indie-Games-Bereich der erste, der Aspekte von Roguelikes auf viele Nicht-RPG Genres übertragen hat. Mit Shovel-Knight und Konsorten fing es glaube an. Jetzt hat man Jump'n'Runs, Platformer, Metroidvanas, etc. die in den Stores alle das Tag Roguelike bekommen. Mit dem Effekt, dass das Genre immer mehr verschwimmt.

Roguelikes sind die Perfektionierung generischen Spaßes. Ich kann die Art Gamedesign an sich nicht leiden, weil man quasi klassisches Leveldesign durch Routinen und Attributwerte ersetzt. Spart immens handwerklichen Aufwand und Personal und macht Gameplay berechenbar. Ich will jetzt nicht die Qualität einzelner Titel schlechtreden (ich spiele ja momentan mit Begeisterung Vampire Survivors). Dieser Trend ist allerdings auch mit einer der Gründe, warum der Indie-Games-Bereich die letzten Jahre mit Klonspielen überschwemmt wird.

Rogue und Nethack Spieler überbieten das Preis-Leistungs-Verhältnis dank Open Source locker!

Guter Punkt! Wiederspielbarkeit hätte sonst auch einen zu großen Einfluss auf diese Rechnung. Wobei man Wiederspielbarkeit auch nicht ganz außer Acht lassen sollte. Extrembeispiele wären hier Roguelikes.

Danke Dir. Ich habe vor einer Woche die Stay Forever Episode zur Nordland Trilogie gehört und das haben sie kein gutes Haar an den DSA Versoftungen seit Drakensang gelassen. Blackguards gab es mal gratis bei GOG, aber das habe ich noch nicht gespielt.

Sehr guter Satz! Das nennt man die "Geiz ist Geil" Mentalität!

Die RPG und Strategie- und Simulations-Tests vom Hengst lese ich übrigens ganz gerne. Hilfreich waren sie immer, selbst wenn ich in der Wertung manchmal nicht einverstanden war.

haha, da hast du natürlich recht

Trondyard, bitte entschuldige, aber ich hatte das jetzt nicht zu sehr als spoilern auch in Anbetracht des Alters des Spiels gesehen. Faktisch verrate ich ja nichts, aber natürlich, wer sich bis jetzt jeder Berichterstattung über das Spiel enthalten hat, mag sich ärgern.

Wir haben übrigens zu Last of us 2 eine intensive Diskussion im forum geführt, schau doch mal da rein.

Mike Hengst war zu Power Play Zeiten mein Favorit. Tolle Tests

Und Zeit zum Spielen… tja, das ist ja das Problem. Ich spiele nur noch am WE wenn der Rest der Familie schlummert. Da ich dann aber auch meist recht geschafft bin, werden das dann eher kurze Runden. Mehr als 4 - 5 Stunden in der Woche sind bei mir nicht drin. Deshalb sitze ich an vielen aktuellen Titeln halt ewig und drei Tage…

Ich muss sagen, als Redakteur mochte/mag ich ihn sehr. Einer meiner Stars der frühen Power Play. Aber ganz ehrlich: Wenn er in Podcasts spricht, kann ich mir das nicht anhören. Liegt einfach an seiner Aussprache, die mich irgendwie auf die Palme bringt. Sobald er was sagt, schalt ich ab. Ich glaub, der Typ hätte mich im Büro in den Wahnsinn getrieben...
Kommentar wurde am 13.01.2023, 22:15 von markymark79 editiert.

Woher Zeit nehmen, hm.
Ich nutze die Zeitmaschine dazu.
Ernsthaft, ich schaffe es derzeit nicht mal , dass aktuelle Monkey 3 zu Ende zu spielen.
Man(n) wird leider nicht jünger, seufz.
MI1 habe ich damals noch mit wunden Fingern täglich Zuhause, Disketten, in meine Freundin geschoben.
Heutzutage unvorstellbar für mich.

Herr M.Hengst, Legende.
Auch in der PP immer gepflegt und angemessen gekleidet.
Einfach sympa.
Hat optisch etwas von Barry Gib.
Kommentar wurde am 13.01.2023, 20:04 von Swiffer25 editiert.

Wo nimmt ihr überhaupt die Zeit zum Zocken?

Doch, in "Zack McCracken".

@ PomTom: Ich finde, man kann schon Rücksicht darauf nehmen. Gerade bei solch storylastigen Spielen mit einer solchen Wendung wäre es doch bitter, diese im Voraus zu erfahren. Muss doch nicht sein und ein Spoiler ist hier doch schnell gemacht. Du hättest das gleiche übrigens mit dem Hinweis zu MANIAC MANSION machen können!

es gibt kein Benzin für die Kettensäge?!?

Ähm...zu Zeiten der Magazine, die uns auf diese Webseite gebracht haben, gab es noch keine "Spoiler". Da hat man einfach so Spiele besprochen ;-)

Er hat ja nicht verraten, daß es bei Maniac Mansio gar kein Benzin für die Kettensäge gibt, oder dergleichen