Korrekt. Spiele die vor dem Erscheinen von MGS was ähnliches versucht haben wie MGS und es gleich gut oder sogar besser gemacht haben.

Dazu wäre es hilfreich, wenn Du klare Eingrenzungen machst.

Also, wenn ich es richtig verstehe, suchst Du aus einem vergleichbaren Zeitraum Konsolenspiele, welche in Präsentation und Story (auf einem "erwachsenen" Level) mit MGS auf Augenhöhe mithalten können. Richtig?
Kommentar wurde am 18.09.2018, 11:23 von spatenpauli editiert.

Tja das war nicht meine Absicht jemanden zu missionieren. Sorry das das falsch rüber kam. Nur ohne Argumente wird es nicht gehen.

Wenn ich sage MGS hat für seine Zeit ziemlich viele Sachen anders und neuartig gemacht als die Konkurrenz und ein andere sagt nein das ist nicht so.

Dann muss ich schon nach den Argumenten fragen warum das so ist. Ohne Argumente geht gar nichts. Das soll keine Diskussion nach dem Baugefühl werden, sondern mit Fakten die einigermaßen objektiv sind. 100pro objektiv ist niemand, aber man solle es zumindest versuchen. Also Spiele rein vom technischen und erzählerischen Standpunkt miteinander vergleichen und zumindest zu versuchen das Bauchgefühl außen vor zu lassen.

Du gibtst ja selbst zu, dass dir bei RPG cheesy Dialoge nicht so stören, weil du wohl RPG magst. Das Agenten Setting liegt dir wohl nicht so, daher ist dir MGS zu cheesy. Kann ich verstehen. Das ist genau das Bauchgefühl vom dem ich spreche. Nur darum sollte es genau nicht gehen. Es soll darum gehen wie gut MGS wirklich wenn es um das erzählen einer Geschichte geht verglichen mit anderen Story basierten Spielen die die Zeitgenossen von MGS waren. Das ist der Punk der mich wirklich interessiert.

Wird MGS fälschlicherweise als ein Meilenstein der Story driven Games bezeichnet oder trägt es diese Auszeichnung zurecht? Gab es ein anderes Spiel das es besser konnte und was von der Geschichte undankbarere weise vergessen wurde?

Naja auch wenn es eine Spieleseite ist, wird man wohl versuchen dürfen, eine sachliche Diskussion zu starten. Mir persönlich geht es weniger um Zustimmung. Habe kein Problem damit wenn jemand Spiel nicht mag, dass ich nicht mag. Bin ja keine 12. Nein um was mir eher geht ist etwas neues zu lernen. Und vielleicht ein paar Zeitgenossen von MGS kennenzulernen, die dem Spiel in der Erzählkunst ebenbürtig oder vielleicht sogar überlegen sind. Gerade im Retro Sektor gibt es noch so viel für mich zu entdecken, was ich damals vielleicht verpasst habe.
Kommentar wurde am 18.09.2018, 10:37 von Revovler Ocelot editiert.

v3to ebenso nicht

Konsolenbezogen wüsste ich auch nichts, wobei ich in Ermangelung einer Playstation auch keinen großen Überblick hatte. Auf dem Saturn gab es die Spiele von Kenji Eno, wie Enemy Zero, welche in der Beziehung auffiehlen. Waren aber spielerisch eher mittelmäßig. Auf dem 3DO gab es zb Wing Commander 3.

Ich meinte das eher Konsolenbezogen. Welche Konkurrenz es auf der Sony oder auf den anderen Konsolen gab? Der PC ist da wieder eine eigene Welt. Über die ich überhaupt nichts weiß. Wer weiß was es da für gute spiele gab von denen ich noch nie etwas gehört.

Also, 1999 war das Jahr, als Planescape Torment rauskam... oder System Shock 2, Longest Journey, ... erwachsene Stories haben eine lange Tradition bis zurück in die 80er in diversen Text-Adventures.
Du meinst vermutlich cineastische Erzählweise, da fällt mir auch keine direkte Konkurrenz ein.

Ich bin dir nicht böse Darkpunkt auch wenn das mit dem Fanboy nicht stimmt. Fan ja, aber kein fanatischer Fan. Im Jahr 2018 spielt Kojima für mich keine Rolle mehr. Der hat mit jedem neuen MGS Teil nachgelassen und mit MGS 5 seinen absoluten Tiefpunkt erreicht. MGS 5 hat mich nicht interessiert und wird mich nie interessieren. Und sein neuestes Werk Death Stranding lässt mich auch kalt.

Aber nun zum ersten MGS

Versuchen wir es doch mal mit Argumenten. Welches andere Spiel hat deiner Meinung nach einen besseren Versuch gestartet eine erwachsene Story zu erzählen, zu der Zeit als MGS herauskam? Was war besser als MGS Was zur gleichen Zeit heraus kam wie MGS? Welche der Zeitgenossen von MGS hatte ein besseres Storytelling?

Und bitte reiße meine Aussage nicht aus dem Zusammenhang. Wenn man vom N64 kommt, wo eine Geschichte bestenfalls mit Texten erzählt wird und dann MGS spielt dann ist MGS definitiv das nächste Level des Story Tellings. Kann aber gut sein, dass ich ein paar zeitgenössische Klassiker übersehen habe.

Mir würden als andere zeitgenössische Klassiker, höchstens, Tomb Raider und Resident Evil einfallen. Wobei bei Tomb Raider die Story eher schlicht ist und auch die Präsentation zu wünschen übrig lässt.

Re 1 hat eine interessante Story, deren Wucht aber durch die Laiendarsteller ziemlich entschärft wird.

Resident Evil 2 hat ebenfalls eine interessante Story and die Sprecher sind auch schon besser. Also man kann schon sagen, das Resident Evil in der selben Liga wie MGS spielt.

Aber trotzdem in Retro Perspektive ist MGS schon ziemlich neu, und einer der Wegbereiter der cineastisch erzählten Spiele.

Neu ist daran auch, dass man versucht den Figuren Ecken und Kanten zu geben. Die anderen mir bekannten (vielleicht übersehe ich ja einen Helden) Action Helden dieser Zeit waren eher eindimensional und haben einfach ihr Ding durchgezogen ohne sich oder andere zu hinterfragen. Ein Abziehbild der Figuren die Stallone und Schwarzenegger in ihren Filmen in den 80er und 90er Jahren dargestellt haben. Die Charas in MGS sind da vielschichtiger.

Eine gute Idee, allerdings könnte die Umsetzung für den einen anderen zu wünschen übrig lassen...

Kann voll und ganz verstehen, dass MGS für den einen anderen zu Cheesy ist und man damit nichts anfangen kann. Nur wenn man das Story Telling anzweifelt, obwohl es aus Retro perspektive doch ziemlich neuartig war, dann würde ich schon um ein paar Argumente bitten warum es doch nicht so toll ist. Und welche Spiele es besser machen die zur gleichen Zeit erschienen sind..

@Blaubär Kann dir nur zustimmen.
Kommentar wurde am 18.09.2018, 10:07 von Revovler Ocelot editiert.

Und genau das ist das große Missverständnis. Welche Wucht im Story-Telling? Da spricht der Fanboy. Man muss schon sehr japanophil sein, um diesen von Hideo Kojima ausgedachten Humbug für eine gute Geschichte zu halten. Und auch wenn es schon mehrfach geschrieben wurde möchte ich erneut darauf hinweisen, dass diese ständigen Unterbrechungen durch die Zwischensequenzen und die MEGANERVTÖTENDEN Codec-Nachrichten den Spielfluss erheblich stören und das Spiel dadurch regelrecht kaputt gemacht wird.

MGS ist unbestreitbar ein Klassiker. Ein gutes Spiel ist es m.E. aber nicht. Und bitte nicht böse sein: Ich respektiere natürlich das viele das Spiel richtig gut finden

@Pat: Du hast das Spiel noch nicht bewertet.
Kommentar wurde am 18.09.2018, 08:45 von Darkpunk editiert.

Die Diskussion finde ich richtig interessant, wobei ich persönlich mit MGS nichts anfangen kann. Bzw angespielt habe ich Snake Eater und Phantom Pain, die landeten schnell in der Ecke, weil mir das Gameplay schlichtweg keinen Spaß macht. Entsprechend gering auch das Bedürfnis, diesen Klassiker nachzuholen. Das Schicksal teilen sich bei mir die meisten Stealth-Games (Ausnahmen bestätigen die Regel), allerdings gefiel mir die Erzählweise der genannten MGS-Teile - soweit mitbekommen - wirklich gut.