Ich habe persönlich auch später nie jemanden getroffen, der eine Saturn hatte. Gekauft hatte ich mir meine Anno 2009, aber dann gleich mit 50/60Hz Umbau, Regionwahl und Modchip. Komischerweise stand die nach kurzer intensiver Nutzung wieder nur rum. Vor 1,5 Jahren dann eine Fenrir ODE gegen das Laufwerk getauscht. Was man aus Bequemlichkeit nicht alles macht. Nun ist die Konsole jedenfalls wieder öfters im Betrieb.

edit: Mit Blick auf die deutschen Verkaufszahlen ist es wohl doch nicht so überraschend, das mir nie ein Saturn Besitzer über den Weg gelaufen ist. Rund 320.000 Geräte wurden hier verkauft.
Kommentar wurde am 04.08.2022, 08:31 von Retro-Nerd editiert.

Story of Thor II (bzw. bei mir hiess es halt Legend of Oasis) und Dark Savior hatte ich beide auch für den Saturn.

Ich war aber der einzige weit und breit, der einen Saturn hatte. Es dauerte weit bis in die 2000er, bis ich mal jemanden traf, der ebenfalls einen besessen hatte. Ich habe das Gefühl - aber ich kann es natürlich nicht beschwören -, dass zu Zeiten des NES die Zahlen etwa ausgeglichen waren zwischen Master System und NES. Ich selbst kannte in etwa gleich viele Leute, die ein Mega Drive und einen SNES besassen. Wobei es, an meinen Funden in der Recycling-Anlage gemessen, mehr SNESe im Umlauf hatte.

Bei uns würde ich aber auch sagen, dass insgesamt die Computerspieler überwiegten. Viel mehr Leute hatten C64, Amiga und dann PC als Konsolen. - Bis die Playstation kam.

Jeder, der sich nur irgendwie für Gaming interessierte, hatte eine Playstation - dicht gefolgt vom N64. Die Playstation war nach meinem Gefühl das Gerät, das Gaming ausserhalb der Geek-Szene gesellschaftsfähig unter den Jugendlichen/jungen Erwachsenen machte ("N64 ist für Kiddies").

So zumindest habe ich es in Liechtenstein, Ostschweiz und westlichem Österreich wahrgenommen.

@Retro-Nerd
Ich kannte nicht eine Person mit einer Playstation damals. Ohne Quatsch. Ich war damals der erste in meinem Freundeskreis abseits der Spielebranche, der damals eine Konsole hatte. Es gab vereinzelt Gamer mit PC zu Hause, nur ich war quasi Early Adopter und wenn sich jemand eine Konsole zugelegt hat, war das auch erst das Mega Drive (ich kannte btw auch niemanden mit einem SNES) und dann den Saturn. Weil man hatte nur ein Spielsystem zu Hause, das Hobby war teuer und die Kaufentscheidung fiel mit der Tauschmöglichkeit.

Was ich halt sehe und in der Beziehung diese Schwarz-Weiß-Einstufung für einen ziemlichen Tunnelblick halte: Trotz des Misserfolgs des Saturn im Westen hat offensichtlich der Handel über die gesamte Vertriebszeit mitgezogen. Es gab dort keinen wirklichen Mangel beim Angebot. Die Regalfläche an Saturn-Spielen war kleiner, aber ich war damals bei keinem Videospielhändler, wo nicht auch eine breite Auswahl an Saturn-Games erhältlich war. Ständig mit allen aktuellen Titeln, Preisniveau auch nicht anders als bei der Playstation und Sonderposten-Grabbelkiste im Gang. Die westliche Bibliothek war nur ein Abriss gegenüber Japan, aber es wurden prinzipiell alle relevanten Genres abgedeckt und bei einigen davon mit einer enormen durchschnittlichen Qualität. Und naja, wie erwähnt hatte jeder Händler bis auf Karstadt bei mir am Ort auch immer zwei bis drei Regalreihen an Import-Spielen am Start, weil Region-Lock nicht wirklich ein Thema war.

Ich hatte einen Schwerpunkt auf Arcade-Umsetzungen, das ist richtig. Aber ich hatte auch keinen PC damals und Spiele im PC-Stil geliebt. Das geht in der Rückbetrachtung etwas unter, aber das war auch ein Bereich, wo der Saturn ziemlich stark war. Pat erwähnte als Schwerpunkt narrative Spiele. Hatte ich auch, nur waren es für mich damals hauptsächlich Point-and-Click-Adventures. Während auf der Playstation Resident Evil und Silent Hill abgefeiert wurden, war ich mit Dark Saviour und Story of Thor II schwer beschäftigt. Das war ein bissel wie später auch auf Nintendo Konsolen. Man bewegt sich in einem anderen Spielekosmos, aber man wurde dort genauso abendfüllend unterhalten. Die eigene Freizeit ist schließlich endlich.

Was ich derweil denke, dass der Saturn in jedem Fall im Westen gescheitert wäre. Es gibt ja das Kontrastprogramm, dass in Japan es die erfolgreichste Sega-Konsole war und es mehr Spiele für das System gibt, als für das Mega Drive. Die Playstation hatte mit dem 3D-Zug schon sehr hart den Nerv des westlichen Zeitgeist getroffen. Bei Sega war das irgendwie nur Teil des Ganzen. Während in Japan zB Bullet Hell zu der Zeit ein schwergewichtiges Genre wurde, wurde das im Westen gefühlt mit Naserümpfen als veraltet abgestempelt. In Japan entwickelte sich der Saturn mehr zu einer Art Mainstream NeoGeo-Ablöse... Was ja auch erstaunlich ist, dass mit dem Wegfall des westlichen Marktes auch bei 3D-Spielen irgendwie die Luft raus war, neue Benchmarks zu erreichen. Der Höhepunkt war da meines Erachtens Burning Rangers, wo der VDP2 quasi als Co-Prozessor für Dinge eingesetzt wurde, die VDP1 nicht kann und auf einmal Effekte zu sehen waren, die man sonst nur von der Playstation kannte. Ziemlich flackeranfällig, aber es wäre schon interessent zu sehen gewesen, ob andere Spiele den Ansatz hätten weiter treiben können. Nur das passierte nicht. Bei Third-Party-Herstellern war es ja eher so, dass der Gang wieder zurückgedreht wurde und bei Sega selbst blieb danach gefühlt auf dem Niveau von Sega Ralley stehen.
Kommentar wurde am 04.08.2022, 01:15 von v3to editiert.

Ich kannte keine einzige Person, der eine Saturn damals hatte oder nach dem Start der PSX noch kaufen wollte. Also das genaue Gegenteil wie bei dir. Nicht mal eine Person. Du bist offensichtlich die Kategorie "Arcade Fan" gewesen. Das war aber ganz sicher nicht die Hauptzielgruppe für die Saturn Konsole. In dem Bereich ist sie klar vorn, und ergänzt besondes (wie schon erwähnt) im 2D Bereich die PSX. Von "Blasen" will ich da mal nicht reden. Ich habe, glaube ich, genügend Gründe angeführt warum die Saturn Konsole nie richtig durchstarten konnte (speziell in Europa). Was im nachhinein natürlich schade ist.

Nunja, über Spielevorlieben und Versionen läßt sich immer streiten. Aber ich fand z.B. schon ein Tekken 2 deutlich besser als die Virtua Fighter Reihe.



An der Stelle bist du übrigens in der von dir angemangelten "Blase". Wieso schließt du von dir, dem Arcade Freak, auf andere? Ist doch gut, wenn ein riesiges Spieleangebot für ein System besteht. Klar gab es auch auf der PSX viel Schrott, aber in der Gesamtmenge konnte man aus mehr Genres auch viel mehr Hits auswählen. Sowas verkauft natürlich weltweit viele Konsolen. Mich persönlich haben jedenfalls immer sehr viele Genres interessiert, wenn man mal sowas wie die unzähligen Dating Sims, Guitar Freaks (und Co.) oder die ganzen Shanghai Klone (braucht man das wirklich soviel davon?) wegläßt.
Kommentar wurde am 03.08.2022, 20:01 von Retro-Nerd editiert.

Das stimmt. Ich denke, zuerst lag es an Bernie Stolars Ablehnung von 2D-Spielen und JRPGs, später war das frühe Ende der Konsole im Westen das Problem, denke ich. Stolar meinte ja schon 1997, daß der Saturn nicht Segas Zukunft sei. 1998 war der Saturn ja schon Auslaufmodell im Westen. Grandia, Shining Force III, Castlevania - Symphony of the Night und Vandal Hearts erschienen in Japan erst Ende '97 oder 1998, deswegen sind sie wohl leider nicht mehr zur internationalen Veröffentlichung vorgesehen worden.
Allerdings bin auch zugegeben auch nicht ganz sicher, ob Grandia & Co. tatsächlich noch erschienen wären, wenn Sega beschlossen hätte, den Saturn noch bis '99 oder 2000 auf dem Markt zu lassen, so chaotisch, wie es damals war.

https://neverendingrealm.com/opinion/bernie-stolar-the-legend-the-no-rpg-policy-and-his-dreamcast-love/
https://mechafatnick.co.uk/2021/05/12/the-saturn-is-not-our-future-sales-costs-and-the-demise-of-the-sega-saturn/

Dann sieh Dir mal "Story of Thor 2" an.

Nun also beim Saturn war es dann am Ende schon so das man fast nebenbei noch eine PS brauchte. Allerdings beim Dreamcast brannte Sega so dermaßen ein Feuerwerk an guten Games ab das ich auf eine PS2 verzichten konnte. Auch die meisten PC Games wurden für den DC umgesetzt... Phantasy Star Online, Samba de Amigo, Crazy Taxi, Sonic Adventure... hach! Da hatten PS2 Besitzer einfach das Nachsehen! N64? Würde mir jetzt kein einziges Game einfallen was mir da gefallen hätte... doch eines: Paper Mario.

En garde, alter Knabe! Mir juckt die Säbelspitze. Es deucht, ihr zieht den kürzeren Degen! Wohlan, so lasst uns die Klingen kreuzen, wie dereinst schon im Dickicht Eures Familienforstes.



Wenn man das verfilmen würde, wäre das dann ein offener Mantel-und-Degen-Film?

@Retro-Nerd:
Was heißt schönreden? Dass man von einer Spielebibliothek der Playstation viermal so viele Spiele gegenüber dem Saturn hätte, die man nicht spielt? Weil beim Spielehändler auf der Playstation-Seite drei statt zwei Regale gefüllt waren? Man kann sich auch virtuelle Blasen in die Unendlichkeit abfeiern. Mit der relativen technischen Überlegenheit und der recht kurzen Vertriebsspanne zu wedeln ist doch reines Pimmelfechten. Die Spiele sahen auf dem Saturn für die damalige Zeit sehr gut aus und als das Thema durch war, bin ich auf N64 umgestiegen und war auch dort glücklich.

Ich war mit dem Spieleangebot völlig zufrieden, bzw hatte ernsthaft nichts vermisst. Ich wollte in erster Linie Arcade-Umsetzungen und die waren auf der Konsole hervorragend. Ich hatte damals keinen eigenen PC und konnte auf dem Saturn trotzdem mein Sim City 2000, Myst, Quake oder Discworld spielen. Die hätte ich wohl auch auf der Playstation haben können, meine große Liebe Virtua Fighter, Sega Ralley oder Shining the Holy Ark aber nicht.

Wären JRPGs, Survival Horror, Wipeout oder Metal Gear Solid in meinem Beuteschema, würde ich das wahrscheinlich anders sehen. Bei meinen Genre-Interessen war der Saturn die bessere Wahl. Sogar ziemlich deutlich.

Aber da für den Saturn am Ende eh fast nur mehr Titel von Sega gekommen sind ging das Sammeln eigentlich ganz gut. Ich ärgere mich heute noch das ich damals für einen Kumpel das PAL Deep Fear (ab 500,- aufwärts) besorgt habe und mir aber keines... Aber da wusste ja auch noch niemand wie gefragt die letzten Games einer sterbenden Konsole mal sein werden. *seufz*

Als die Playstation aktuell war, hatte ich nicht so viele. Vielleicht 40 oder 50. Beim Saturn waren es damals aber eher tiefer einstelliger Bereich.
Ich habe echt viel Geld damals für Spiele ausgegeben. Aber ich habe mein Studium berufsbegleitend gemacht (ich weiß nicht, ob man das bei euch kennt) und da ich außer Games praktisch keine Ausgaben hatte, lag das schon drin.

Mindestens zwei Drittel meiner Sammlung stammt aus der Zeit, als alle ihre Sachen verramschten, um auf die nächste Generation wechseln zu können.

Ich hatte eben immer US-Importe. Das lag an meinem Onkel, der darauf schwörte und mir stets auch US-Sachen schenkte, wenn es entsprechende Anlässe hatte (die einzige Ausnahme war sein C64, der war PAL).

Die Playstation hat wegen der breiten und guten Spielebliothek (von Anfang an) gewonnen, und der Preis war auch niedriger. Im Grunde so ähnlich wie beim Game Boy und Game Gear. Man kann sich vieles schönreden, aber die Saturn hatte nunmal klar das Nachsehen. Und das in Menge der Hits (viele gute Saturn Titel kamen erst sehr spät raus, wo es fast vorbei schon vorbei war) und in der Gesamtbreite der Spiele in den einzelnen Genres.

Außerdem darf man den Raubkopie Aspekt nicht vergessen. Die ersten umgebauten PSX Konsolen mit Schalter fürs Laufwerk gab es sehr früh, die Mods Chips auch nicht viel später. Sowas war natürlich ein großer System Seller.
Kommentar wurde am 03.08.2022, 10:00 von Retro-Nerd editiert.

Ich glaube, wäre die Playsie damals gefloppt, dann würden wir heute sagen, daß Sony halt chancenlos gegen erfahrene alte Hasen wie Nintendo oder Sega war. Wäre die Playsie 2 ebenfalls gefloppt und stattdessen die Dreamcast ein Erfolg, dann würden wir wohl heute mutmaßen, daß die PS2 viel zu spät kam, und daß ein DVD-Player fürs Videospielen nicht relevant ist.
Rückblickend finde ich den Erfolg oder Mißerfolg eines Systems immer wieder überraschend. Wer hätte gedacht, daß die PS3 einen so schleppenden Start hatte (war dadurch nicht sogar die Zukunft von Sony bedroht?), und daß sie am Ende der Kosolengeneration noch auf dem letzten Meter die 360 einholt (was verkaufte Einheiten anbelangt)? Auch der große Erfolg der Wii hatte mich sehr überrascht; und sehr verdutzt hatte mich auch der Mißerfolg der Wii U. Zeitlich etwas weiter zurück finde ich auch den Erfolg des Famicoms verblüffend - nachdem Konsolen nach dem Video Game Crash nahezu totgesagt waren.

@Pat
man brauchte beim Saturn keine US-Version, um die Spiele laufen zu lassen. Ein Action-Replay im Modulschacht und der Region-Lock war ausgehebelt mit Backup-Speicher für die Spielstände. Das war für mich damals schon ein Essential, zumal es ein paar Spiele gab, wo in den Konsolenspeicher ruckzuck voll war.

Was den Controller angeht, fehlte mir der Vergleich damals, war ein ziemlicher Fan vom Saturn-3D-Controller. So seltsam die Form auch war, lag der richtig gut in der Hand. Das die Spiele auf der Playstation besser aussahen, den Eindruck hatte ich in Zeitschriften tendenziell auch. Die Auflösung wirkte in den meisten Fällen auf der PS leicht höher und der Transparenz-Effekt war auf dem Saturn nur selten zu sehen. Auf 3D-Objekten fallen mir da auch nur Panzer Dragoon 2 und Burning Rangers ein.

Ich hatte allerdings damals PS-Spiele nie in Aktion gesehen und heute fällt es mir echt schwer, da einen angemessenen Vergleich zu ziehen. Das Textur-Gewaber auf der PS1 finde ich rückblickend unerträglich und die Transparenz wirkt mit heutigem Abstand auch nicht mehr übermächtig fortschrittlich. Dafür hatte der Saturn ein paar Spezialitäten durch den VDP2 auf Lager und Texturen verzerren halt nicht so. Allerdings zog 3D-Grafik auf dem Saturn auch erst mit der zweiten Spielewelle vergleichbar nach und wirklich gut haben sich aber auch nur wenige 3D-Spiele gehalten. Was 3D-Grafik angeht, gibt es ja von Lobotomy jeweils einen passenden Benchmark. Beim Saturn ist etwa da Schluss, was man bei Quake zu sehen bekommt und die Playstation bekommt das quasi in Quake 2 im Splitscreen hin.

Nur ich denke, das mit den Genrevorlieben ist auch genau der Punkt. Die einzige Spiele, die mich auf der Playstation wirklich interessierten, war Final Fantasy 7 und Lomax. FF7 hatte ich dann später auf dem PC gespielt und Lomax musste sozusagen bis 2015 warten, als ich mir eine PS2 gebraucht zugelegt hatte.

160 Spiele für die Playstation? Hattest du die alle damals schon gekauft und durchgespielt? Mit solchen Mengen ging das bei mir erst mit den digitalen Märkten los - also Steam und XBOX 360 und seitdem explodiert die Quote, dass ich Spiele nur anzocke. Das war vorher doch anders.
Kommentar wurde am 03.08.2022, 07:51 von v3to editiert.

Mal ganz abseits der technischen Möglichkeiten des Saturns, war bei mir ganz einfach das Problem, dass ich nicht so viele Spiele auf dem Saturn hatte, die mich interessierten. Japan-Importe mochte ich nicht, da ich damals überhaupt kein Japanisch konnte. Vor allem nicht Spiele, die von der Story lebten.

Ich selbst hatte aber (wie bei der Playstation und praktisch all meinen Konsolen) die US-Version, war also eventuell auch spielemäßig nicht ganz so ausgedünnt, wie man in Europa war.

Ich mochte den Playstation Controller lieber als den Saturn Controller und so habe ich, wenn ein Spiel die Wahl zwischen Saturn und Playstation gab, stets die PS genommen. Dazu kam, dass in meiner Erinnerung die meisten Spiele, die es auf beiden gab, auf der Playstation besser aussahen. Das mag eventuell nicht wirklich stimmen.

Heute sieht es so aus, dass meine Saturn-Sammlung aus ziemlich genau 29 Spielen besteht - die Playstation-Sammlung aber aus über 160. Aber ich bin halt auch vor allem RPG-Fan.