Der Grund, weshalb ich das so sehe, liegt weniger an meiner persönlichen Erfahrung als vielmehr an Aussagen von Codern, mit denen ich bislang zu tun hatte.
Bei Bones Park kam dieses Thema erst so ab 1993/94 auf, allerdings schon derart, dass im Team auf dem Amiga nur noch entwickelt wurde, wenn es unbedingt sein musste. Es ging dabei auch meist um die erwähnten Rotzoom-Effekte oder Raycaster.

Wo der Chunkie-Mode allerdings deutlicher auf den Tisch gebracht wurde, ist so die letzten Jahre in der Demoszene beim C64DTV, der einen solchen Modus hat und wo plötzlich der 1Mhz-Rechner ebenfalls recht flüssige Raycaster zustande bringt (wie in der Demo Misery III von TRSi). Aktuell gibt es eine ähnliche Diskussion im Vergleich zum Mega 65, wo eben jener Modus fehlt und in solchen Fällen das System weniger leistet.

Bzw möchte ich etwas anzweifeln, dass der Amiga grundsätzlich zu langsam für derartige Grafik ist. Mir wurde vor ein paar Jahren eine Raycaster-Engine auf einem Amiga 500 gezeigt, wo annähernd Fullscreen inkl. Boden- und Deckentextur in 25 fps bewegt werden. Referenz-Texturen für die Routine habe ich noch hier. Die sind 8 bis 16 farbig, 64x64 Pixel (also gleiche Größe wie bei Wolfenstein 3d auf dem PC).
Kommentar wurde am 17.10.2020, 20:09 von v3to editiert.

Ja gibt es in Reshade. Ist aber eher Fake HDR. Kann man mit einer echten HDR Imlementierung nicht vergleichen.

Hmm,ich teste gerade "dieses" reshade um in redream ein wenig das Bild auzupeppen.

Da ist u.a eine Möglichkeit HDR zu simulieren,liege ich falsch?

Der Amiga mit 68000-CPU ohne Turbokarte war für ein Wolfenstein 3D aber auch einfach zu langsam.* Andersartige Amigas waren nicht verbreitet genug, um Spiele-Entwicklungen dafür zu rechtfertigen. Ein A500-Port von Wolf 3D mit kleinem Fenster, ohne Sound und mieser Framerate wäre ge- und verschmäht worden, ähnlich wie bei Red Baron.
* Ja, ich weiß, dass ein Chunky-Mode das teilweise relativiert hätte, aber 7 MHz bleiben halt wenig.

Was Lucas Arts nach der Veröffentlichung des Amiga-Ports von Indiana Jones IV offen bekannt gab, wurde vermutlich damals bei vielen Herstellern hinter den Kulissen beredet. Aus europäischer Sicht etwas später, weil es v. a. in Europa der Amiga noch präsenter war und die kleinen Entwicklungsteams mit überschaubaren Entwicklungs-Budgets eine Amiga-Version leichter entwickeln konnten, die Amiga-Programmierer waren hier eh noch da.
Kommentar wurde am 17.10.2020, 18:56 von DaBBa editiert.

Naja, 0815 Scanline Filter braucht man auch nicht. In modernen Emulatoren kann man heute aufwendige Shader nutzen. Da ist alles konfigurierbar. Stärke der Scanlines und Maske, Bildunschärfe, Bloom, Glow etc. Allerdings wäre es noch realistischer, wenn man das mit HDR kombinieren würde. Alles nur eine Frage der Zeit.
Kommentar wurde am 17.10.2020, 18:07 von Retro-Nerd editiert.

Das sieht aber IMHO auch nicht besser aus, denn dadurch wirkt das ganze Bild dunkler, weil so viel schwarz dabei ist. Das wiegt mir die geringere Pixelgröße mehr als auf.

Das kommt in den letzten Jahren aber verschärft immer wieder vom Langer. Und der hat da damals nicht gearbeitet, war ja noch deutlich zu jung.

hat nix mit Entspiegelung zu tun, sondern damit, dass VGA-Monitore einfach schärfer waren.

Konnte ja 640x480 oder 640x400 in 60 Hz oder mehr ohne Flickerfixer oder so 'nen Kram.

320x200 oder 320x240 ist dann einfach Verdoppelung der Linien.

Da konnte man wirklich auch arbeiten mit so 'nem Teil!

Dafür fehlte halt das "natürliche unfrewillige Anti-Aliasing" bei den Low-Res-Spielen.

Wenn ich 'ne Zeitmaschine hätte, würd ich vielleicht zurückreisen und den VGA-Ingenieuren vorschlagen, dass man so 'nen Scanline-Modus in Hardware einführen sollte wie bei so Emulatoren später, wo die Pixelreihen nicht verdoppelt werden sondern jede zweite schwarz bleibt, aber die hätten mir wahrscheinlich dann den Vogel gezeigt.

@Retro-Nerd:
Bei der Power Play habe ich bei C64 und Amiga auch den Eindruck, dass die Systeme mit vier Jahren Vorlauf für veraltet und mit zwei Jahren Vorlauf für tot erklärt wurden und bei den Spieleveteranen die Haltung immer noch in einer Zeitkapsel bewahrt wird. Wobei ich es gut finde, dass inzwischen die Spieleklassikern neu gespielt werden, bevor man darüber spricht und so auch die damalige Sicht mehr reflektiert (jedenfalls bei den Hauptthemen).

Allerdings war bereits 1991 branchenintern die Veränderung spürbar. In Firmen, wo ich an Projekten gearbeitet hatte, war der Amiga idr immer noch die Leitplattform, aber kommerziell hatte die PC-Fassung bereits höhere Relevanz. Amiga-Versionen verkauften sich idr schlechter (wenn es nicht gerade Actionspiele waren, die verkauften sich normal überall gleich schlecht).

Wo ich rückblickend das größte Problem beim Amiga damals sehe, ist der fehlende Chunkie-Mode. 1-Byte-pro-Pixel wie bei VGA statt einem Stapel Bitplanes zu verwalten, war ein Killerfeature für Entwickler. Die ganze Welle von Rotzoomer- und Raycaster-Produktionen (Wing Commander, Wolfenstein 3D und alles, was danach kam) profitierte immens davon, war auf dem Amiga wesentlich komplizierter umzusetzen. Dann noch die ungleich präsentere Piraterie obendrauf und man kann eigentlich nur noch zuschauen, wie der See langsam austrocknet.
Kommentar wurde am 17.10.2020, 16:18 von v3to editiert.

Ja, wie gesagt: Ist die gleiche Auflösung aber durch den ganz leicht größeren Bildschirm und - vor allem! - dadurch, dass PC Monitore damals meist entspiegelt waren, wirkten die Pixel schärfer und damit halt auch pixeliger.
Sieht man auch heute bei den enorm hohen Auflösungen noch, wie ein entspiegelter Bildschirm weniger brilliante Farben und schärfere Pixel hat.

Ich bin immer noch der Meinung, dass viele Amiga-Benutzer auch ein bisschen selbst Schuld sind. Viele beklagten sich, dass die Spiele, die halt immer größer und komplexer wurden, nicht mehr mit ihren 1-MB-500ern liefen und waren sehr Upgrade-Faul.

Wie Knispel schon richtig sagte: Es gab halt nicht "den" PC, der veränderte sich und wuchs, während der Amiga bei vielen Leuten halt einfach so blieb, wie er war.

Spätestens als Spielefirmen ihre Spiele für den Amiga derart herunterdampfen mussten, von der Amiga-Community aber Schelte für "schlechte Ports" einstecken mussten, war es klar, dass man keine Lust mehr hatte, die Plattform noch zu bedienen.


Aber zu der Eye of the Beholder Umsetzung am Amiga: Das war echt großes Kino! Beides - Teil 2 auch - war sogar Teilweise besser als am PC. Ich sage nur: Sound.
Klar, die Grafik musste auf 32 Farben runterskaliert werden, sah aber immer noch richtig cool aus!

Die beste Version ist ja ohnehin die inoffizielle AGA-Version, die quasi die VGA Grafiken des PCs mit dem Sound des Amiga verbindet (und Automap hinzufügt). DAS hätten sie schon damals machen sollen.

Ach ja: 3d-Shooter haben mich von Anfang an (fast alle) kalt gelassen, den Hype habe ich nie verstanden. Und als alles 3d wurde (sogar Mario!) bin ich ausgestiegen.

Paar Ausnahmen, die ich länger als 2-3 Stunden gespielt habe, gab es aber. Half Life zum Beispiel. Wohl deswegen habe ich am Amiga nicht viel vermisst.

Und das Fundament für meine berufliche Existenz als Komponist im Medienbereich habe ich am Amiga (und am Klavier) gelegt, wo ich bis 1997 noch Tracker-Musik gemacht habe, ehe ich auf eine moderne DAW und externe Sampler & Synthesizer umgestiegen bin.

Ich kann der Kiste also gar nicht genug danken, es ist ein unfassbar wichtiger Teil von mir und ich werde sie immer im Herzen tragen

Ich habe auch bis 1995 in meinen Amiga investiert und fühlte mich gut versorgt, habe auch noch an eine Zukunft geglaubt.

1997 erst, quasi nach dem Verscheiden des AJ gab es einen PC. Den Amiga habe ich aber noch eine ganze Weile weiterverwendet (so wie auch mein SNES noch lange angeschlossen blieb).

Als Adventure- und RPG-Spieler habe ich da schon ein paar Dinge verpasst, andererseits gab es Ambermoon nur am Amiga, und das ist eines meiner absoluten Gottspiele aller Zeiten. Insgesamt also ausgewogen.
Jumper und Action fand ich am PC noch lange öde, da hatte ich am Amiga und dem SNES die bessere Welt erwischt. Und mit dem Amiga starb auch ein Gamer-Teil von mir. Erst so um 2000 herum (nach dem Abi, zum Zivi) ging es wieder los. Mit Baldur´s Gate 1 und 2 und den ersten guten Konsolen-Emulatoren, die mir ermöglichten, alles mögliche aus der 16-Bit-Ära nachzuspielen. Hach

Ja, 1993 und 1994 war die baldige Amiga-Krise für Außenstehende noch nicht offensichtlich, weil viele Hersteller (zumindest europäische) bereits begonnene Amiga-Entwicklungen noch abgeschlossen haben. Die Entscheidung eines Herstellers, ein bestimmtes System nicht mehr zu beliefern, wirkt sich eben nicht sofort aus, sondern teilweise um Jahre verzögert, weil die Pipeline noch leerläuft. Daher fällt es nicht direkt auf, wenn ein System fallengelassen wird.

Denn natürlich gingen die Hersteller 1993/1994 nicht hausieren mit der Nachricht: "Hey, Leute, das wird übrigens aller Voraussicht nach unser letztes Amiga-Spiel sein.". Schließlich wollte man kein zweites LucasArts werden, die einiges an Backenfutter aus der Amiga-Nutzerschaft für die Ankündidung bekommen haben.

Hm, dass die noch verbleibende Zeit für den Amiga500 zumindest laaangsam dem Ende zuging, anno 1991 schon erkennbar. Ende 1990 war „Wing Commander“ ein fettes Ausrufezeichen. Die 91 erschienene Fortsetzung tat ihr übriges. Auch die Ankündigung von „Strike Commander“ (auch wenn es letztlich erst Mitte 1993 erschien) zeigte schon deutlich, wo die Reise hingehen würde.
Aber der Vergleich Amiga vs. PC hinkt auch immer total, denn es gab halt nicht „den“ PC, es handelt sich halt nicht um ein relativ statisches Heimcomputer-System. Das Ding entwickelt sich ja heute, knapp 30 Jahre später, immer noch weiter
Spätestens 1992 wurde der Amiga technisch immer weiter abgehängt (Ultima Underworld, Ultima 7, Indy4, Pacific Strike). Ändert aber umgekehrt auch nix daran, dass der Amiga auch weiterhin gut versorgt wurde und viiiiel Spaß mit der feinen Kiste hatte
Kommentar wurde am 17.10.2020, 10:56 von Knispel editiert.