was kam denn 4-5 jahre nach ik oder hast einfach nur tiefgestapelt um nicht über einem halben jahrzehnt zu liegen galileo?

Das glaube ich noch nichtmal. Ich glaube, das eigentlich viele Leute meine Beweggründe verstehen könnten. Andere posten halt keine kontroverse Meinung, oder sind garnicht in speziellen Retro-Foren unterwegs... aber ich schreibe, was ich denke, ob es der hiesigen Allgemeinheit passt oder nicht.
Bei kultboy verkehrt ja naturgemäß in erster Linie ein Publikum von Nostalgikern; eine Spezialisierung, die generell schonmal an Objektivität zweifeln lässt. Überspitzt gesagt ist es ungefähr so, als ob ein Zweifler an den biblischen Lehren in einer streng-christlichen Gesprächsrunde diskutiert; die Mehrheit wird nicht mt einem übereinstimmen, aber das heißt doch nicht, das die Mehrheit "objektiver" ist.



...nein, nicht unbedingt. Ich denke, wenn Bewertungen im Spiel sind sollte sich ein jeder am Riemen zu reißen versuchen und eben NICHT anhand einer emotionalen Bindung werten, sondern das Spiel wie jedes andere auf Stärken und Schwächen testen und dementsprechend werten.

Sich für Retrospiele zu interessieren heißt nicht, sie bedingungslos aufgrund ihres Kultstatus in den Himmel zu loben.

Es mag schwer sein, aber genau diese Herangehensweise halte ich für wünschenswert.



Bitte lies meine Posts genauer; wie gesagt, ich vergleiche nicht Ultima 3 mit Fallout 3, oder eben IK mit SF IV; aber wenn nur ein paar Jahre, ein eher kurzer Zeitraum zwischen zwei Games liegen, und der Unterschied trotzdem so gewaltig ist als lägen eben 20 Jahre dazwischen...ja, so ein Vergleich ist imo angebracht. Und eben das ist hier für mich klar der Fall.

Und es gibt sehr wohl zeitlose Spiele; Bubble Bobble oder Tetris bspw. Ultima VI würde auch selbst heute noch gute Wertungen einfahren; vielleicht keine 90iger, aber 75iger oder 80iger.


Die Reaktion ist schon wieder grenzwertig; der Ton ist noch human, aber wenn man an meiner Objektivität zweifelt, weil ich ANDERS werte, obwohl sogar mit Begründung, dann frage ich mich, ob die Raktion auf meine Wertung nicht ähnlich entrüstet wäre, egal welche Begründung ich abliefere.

Ein genaueres Statement zu meiner Wertung für beide Spiele habe ich vor einigen Minuten nochmal bei WotEF gepostet.
Kommentar wurde am 25.03.2010, 20:43 von 108 Sterne editiert.

dann könnte ich international soccer eigentlich jetzt mal schön mit einer 1 bewerten?

Ich halte es aber auch nicht für zu verkehrt bei den Spielprinzipien durchaus heutige Wertungen anzulegen. Es gibt tatsächlich Spiele die selbst nach 20 - 30 Jahren den Vergleich mit aktuellen Titeln nicht scheuen brauchen. Ich rede jetzt nicht von den technischen Mitteln, sondern alleine das Gameplay betreffend. Deshalb wehre ich mich auch immer ein wenig dagegen Spiele zu bejubeln die vor 20 Jahren mal toll waren aber überholt wurden. Das wäre auch den Spielen ungerecht gegenüber die tatsächlich hervorragend alterten.



IK war technisch brilliant aber die heutige BeatEmUp Welle dürfte wohl wirklich eher von Yie-Ar-Kung-Fu bzw. etlichen frühen Martial Arts Filmen inspiriert worden sein. IK ist ein dreister Klon von Exploding Fist, das wiederrum durch Data Easts Karate Champ inspiriert wurde.

damit stehst du aber ziemlich alleine da, eigentlich sollte man dann ein bisschen ins nachdenken kommen.
Kommentar wurde am 25.03.2010, 10:28 von whitesport editiert.

Wie gesagt, ich halte große Stücke auf meine Objektivität und halte dich für einen hoffnungslosen Nostalgiker. Du magst meine Art nicht, ich deine nicht; Ende der Geschichte.

Ich wollte es nicht aussprechen, aber die Objektivität ist eben, was ich bei genauso dir vermisse. Ich denke schon, das du es nur zockst, weil die die rosarote Brille schwer auf der Nase sitzt; so ähnlich wie deiner Meinung nach die Engländer bei Dizzy diese Brille aufhaben. Ist halt meine Meinung, weil mir die Schwächen von IK und WotEF so offensichtlich ins Auge stechen wie es nur geht und sie imo bei objektiver Betrachtung eben nicht zu leugnen sind...da werden wir uns nie einig.
Alte Spiele zocke ich so gern wie andere auch, und man kann mir nicht vorwerfen auf tolle Grafik auszusein; aber ich denke eben, das IK wirklich und wahrhaftig nicht zeitlos ist.
@ monty mole
Du hast dagegen einen guten Punkt gemacht; SMB war ein ähnlicher Fall, der im Prinzip die Pitfalls und Montezumas 100 Jahre alt aussehen lassen.
Yie-Ar-Kung Fu ist übrigens tatsächlich ein Prügler, der die Special Moves vorhergenommen hat; aber ich denke trotzdem, das der Fortschritt in Sachen Balanching, Präzision und Facettenreichtum, den SF II hatte schwer genug wiegt, um immernoch als revolutionär zu gelten. Auch ein Yie Ar Kung Fu hatte mit dem Release von SF II praktisch jede Daseinsberechtigung verloren.

Klar gibt es auch bei moderneren Beat´em ups Special Moves, die nicht gerade 100%ig exakt ausführbar sind; aber zumindest die Grundbewegungen sind es, und zumindest tritt man nicht durch den Gegner durch, weil man eventuell einen Pixel zu nah dran steht. Das sind einfach Punkte, die in der SF-II-Generation gelöst wurden.

Es gibt Spiele, die lange spielenswert bleiben; selbst wenn man sie schon durchgezockt hat und sie übertroffen wurden bereiten sie auch nach vielen Jahren noch zumindest als gelegentliche Abwechslung Vergnügen. Wie eben ein SF II, das man selbst heute noch spielen kann ohne das es spielerisch zu antiquiert wirkt, oder ein Super Metroid...aber bei manchen Spielen ist das eben nicht der Fall, die werden so komplett in allen Belangen von besseren ersetzt, das sie allenfalls historischen Wert haben. Und das ist für mich, was mit IK passiert ist.

Na ja, und der Diebstahl der kompletten Sprites mit allen Animationsphasen bei IK war natürlich extrem dreist. Ich habe inzwischen bei mir eine alte Kassettenversion von IK gefunden, und jetzt weiß ich garnicht mehr, ob ich öfter IK oder WotEF gezockt habe, weil sich beide so sehr ähnelten und ich damals in der Grundschule war.
Allein für den Diebstahl würde ich IK schonmal abwerten, wobei ich WotEF bestimmt auch viel zu hoch bewertet habe; ich habe damals den Fehler gemacht, mich zu sehr von Nostalgie leiten zu lassen.

Jetzt habe ich beide wieder gezockt, und muß einfach sagen das sie nicht sie zu ungenau sind.

Also, ich habe mich für 4 Punkte entschieden.
Kommentar wurde am 25.03.2010, 00:11 von 108 Sterne editiert.

Ich war nie so der IK-Fan. Aber die Steuerung finde ich ehrlich gesagt auch präziser als bei vielen aktuellen Prüglern. Ich tendiere auch eher zu den 90er Kloppern aber etliche Special Moves etc. gehen auch nie soo 100% von der Hand. Und da ist ein Fehler oft schwerwiegender. Mir war IK immer zu abwechslungsarm um mich länger fesseln zu können, aber die Steuerung finde ich wirklich recht präzise.



Bei modernen BeatEmUps nervt mich aber auch der Trend das mittlerweile alles rein Combobasierend ist. Ohne nicht das halbe Handbuch auswendig zu beten um bestimmte Tastenfolgen runter zu leiern sind die oft wirklich nicht mehr. Löbliche Ausnahmen sind da Capcoms Klopper. Aber die meisten aktuellen Titel sind mir da steuerungstechnisch echt zu überladen.



Super Mario Bros. hat damals praktisch innerhalb eines Titels alles vorherige weggefegt. Und alte Zocks wie Yie-Ar-Kung-Fu hatten auch bereits die ersten Gegner mit SpecialMoves. Street Fighter 2 hat es damals perfektioniert, aber wirklich neu war es auch nicht.




Ist ein guter Punkt. Unabhängig davon das IK nie einer meiner Lieblingszocks war wüsste ich auch nicht wie ich werten soll. Generell bin ich auch "geklonten" Spielen ein wenig toleranter als du. Aber IK nehme ich es tatsächlich übel das es praktisch das selbe Spiel ist wie Exploding Fist. Selbst die Animationsphasen und Steuerung ist die selbe. Technisch brillianter, zweifelsohne, aber ansonsten tatsächlich 1:1 übernommen. Da steckt wirklich keinerlei Eigenkreativität drin.

Ich habe den Kram in den 80igern ja auch gespielt, aber ich stelle mir selbst beim Bewerten den Anspruch, mich nicht zu sehr von meinen Erinnerungen blenden zu lassen, und bei IK ist es schwerer als je zuvor.[/zitat]

Ihr seid doch alle Banausen. Raus.

Retro-Nerd, ich muß dir mal wieder widersprechen; mir ist klar das dies eine nostalgische Website ist und daher sowieso in erster Linie Leute mit Interesse an den Klassikern hier zu Besuch sind, aber abzüglich aller Nostalgie bleibt bei IK letztendlich nicht viel gutes übrig. Nicht allzu exakte Steuerung (versehentliche Sprünge oder unbeabsichtigtes Umdrehen gehören bei IK zur Tagesordnung) und eine schwer nachvollziehbare Kollisionsabfrage kann man eben nicht wegreden.
Dein Kommentar zu modernen Genre-Vertretern lässt mich auch nur den Kopf schütteln; Beat´em ups von heute sind doch nicht allesamt Button Masher sondern bieten eben eine exaktere Steuerung mit einer nachvollziehbareren Kollisionsabfrage, was sie einfacher zu steuern macht.

Und überhaupt geht mir auch nicht darum, IK mit Street Fighter IV, VF 5 oder Tekken 6 zu vergleichen; mein Problem ist, das zeitlich so relativ kurz nach IK (kurz: 4 - 5 Jahre) eine Steigerung im Genre zustandegekommen ist, die man imo in keinem anderen Genre so rapide hatte.

Ein Double Dragon bspw kann zwar nicht mithalten, aber ist doch noch vergleichbar mit Streets of Rage und all den anderen späteren Sidescroll-Prüglern.

Ein IK/WotEF wird dagegen regelrecht von den Spielen der SF II-/MK-/SNK-Ära zermalmt als lägen mindestens 20 Jahre dazwischen. Das ist das Problem; IK wirkte schon 1991 wie eine Antiquität. Für mich das Paradebeispiel eines Spiels, das die Zeit eben nicht überstanden hat und heute keinen Nicht-Nostalgiker mehr begeistern könnte; gerade an IK und WotEF ist spielerisch absolut nichts zeitloses. Genau deswegen hadere ich mit der Bewertung.

Ich habe den Kram in den 80igern ja auch gespielt, aber ich stelle mir selbst beim Bewerten den Anspruch, mich nicht zu sehr von meinen Erinnerungen blenden zu lassen, und bei IK ist es schwerer als je zuvor.
Kommentar wurde am 24.03.2010, 23:06 von 108 Sterne editiert.

IK und IK+ sind Zeitlose Klassiker. Was ich da an Kunststücke hinbekommen habe, sagenhaft. Jetzt bin ich außer Atem, wenn ich vom Wohnzimmer bis zur Küche laufe.