So, jetzt habe ich eine neue Quelle, die die technischen Hintergründe genauer klärt:



So, gunnar, splatter et alterna - jetzt dürfte der Fall doch wohl klar sein, oder?

Jetzt ohne die Details der Engines zu kennen: Rollenspiele waren zu der Zeit rein vom Aufbau bzw technisch relativ vergleichbar, wenn man sich beim Rendering von der Perspektive löst.

Allerdings würde mich das Original-Interview der RG mit Louis Castle interessieren. Ich habe mir vor einiger Zeit das Interview im Retrokompott gegeben und der Mann hat eine Art - als ob jemand aus dem Kopf ganze Akten runterrattert. In der Passage um die Verflechtungen mit SSI wirkt das auf mich, als dass Mars Saga zumindest als Wissensbasis diente. Es ging wohl hauptsächlich um bausatztaugliche Tools und Engine, was schon einen gewaltigen Sprung von der technischen Basis der vorherigen Westwood-RPGs darstellt.
Kommentar wurde am 13.03.2018, 20:12 von v3to editiert.

Ich werd' nicht mehr . Da schreibt man sich die Finger blutig und dann kommen wieder solche Zweifel auf.

1. Da steht eindeutig Er schrieb also die erste Version des Entwicklungssystems. Was soll daran "Wieselwort" sein?

2. "Schwerster Job bei SSI" Das ist mal selektives Zitieren aus dem Handbuch für Internetdiskussion. Castle ist eindeutig: Er betont, dass das neue "SSI Special Projects Team" (btw: übrigens der Name der Truppe bei SSI) die Hauptarbeit beim Design hatte, was hier niemand bezweifelt. Es geht aber um die Engine - und damit hatte Westwoods Louis Castle die Hauptarbeit.

3. In der ersten Zeile nach meinem Zitat unten ("... nun würde man zur D&D-Firma werden") heißt es in der Retro Gamer übrigens Warum sollte dieser Satz in direktem Zusammenhang mit dem anderen Text stehen, wenn die Mars Saga / Gold Box-Engine nicht im Kern die gleiche ist

4. "Andere Quellen": Okay, in der aktuellen Gamestar (online leider nur als Plus-Version verfügbar)schreibt Heinrich Lenhardt, dass vor Dune 2 u.a. geschrieben hatten. Tja, das kann man mir ja auch im Mund umdrehen, da PoR nicht direkt erwähnt wird. Aber Programmroutinen sind zumindest ein Teil einer Engine, gelle?

5. Natürlich ist das nie an die große Glocke gehängt worden. Welchen Eindruck hätte denn das auch gemacht? SSI selbst (und seine Mitarbeiter) haben immer versucht, den Erfolg ihres Pitches mit "Wizard's Crown" (hier leider nur "Eternal Dagger" vorhanden) zu begründen. Siehe die "SSI-Historie" aus der Retro Gamer. Das war sicherlich die Grundlage für das Combat-Modul von PoR (das ja seperat geladen wird und jeweils anschließend wieder aus dem Speicher entfernt wird!). Das Combat Modul von Mars Sage ist völlig anders.

6. Vorschlag zur Güte: Westwood bastelte SSI das Overland, City und Dungeon-Modul und das Handling von Encountern. SSI klatschte eine überarbeitete Version ihres Combat Moduls von Wizard's Crown dran und ließ das Special Projects Team die D&D-Implementation regeln. Könnten wir uns darauf einigen?



Kommentar wurde am 13.03.2018, 18:42 von Sir_Brennus editiert.

Hm, das wäre trotzdem diskutabel. Erstes lesen sich die Formulierungen in der Retro Gamer doch etwas wie die berüchtigten Wieselwörter. Gehen wir das mal durch: Das Werk (!) bildete später (!!) die Grundlage (!!!) für Spiele (!!!!) mit der Gold-Box-Engine (!!!!!). Da steht nüchtern betrachtet keineswegs, dass die Engine von "Mars Saga"/"Mines Of Titan" direkt in die Gold-Box-Engine umgearbeitet wurde, sondern lediglich, dass das Spiel mit dem Doppelnamen als als grobes Vorbild ("Grundlage" eben...) für die Gold-Box-Engine hergehalten haben soll... oder zumindest scheint man es bei SSI für eine gute Idee gehalten zu haben, die Gold-Box-Spiele ähnlich zu "Mars Saga" zu gestalten.

Wie die Aussagen von Castle dann weitergehen, scheint auch dafür zu sprechen, dass kein direkter Bezug zwischen Westwood und SSI besteht. "Am Ende erledigten die Leute von SSI den schwersten Job" liest sich für mich so, als wäre dann bei SSI eben noch mal eine ähnliche Engine von Grund auf neu programmiert worden. Der Absatz davor wiederum stellt sich in diesem Licht so dar, als hätte Louis Castle für SSI so eine Art Designstudie für eine Engine entworfen... und zu diesen Ehren kam er dann, weil das Interesse von SSI eben durch "Mars Saga" geweckt wurde.

Zum anderen: Auch Interviewpartner sind nicht immer verlässlich, und ob Aussagen zu 100 Prozent der Wahrheit entsprechen, ist immer fraglich. Kennt man ja aus Gesprächen mit Musikern, 20 Jahre später behaupten immer alle, heimlich doch am großen Hit von damals mitgeschrieben zu haben, aber aus Grund XYZ auf Songwriting-Credits verzichtet zu haben...

Wie dem auch sei: Eine direkte technische Verwandtschaft der Gold-Box-Spiele zu "Mars Saga" lese ich aus diesen Passagen nicht heraus... und da dergleichen auch anderswo offenbar nirgends behauptet wird, glaube ich nicht dran.

Ja.

Und: Danke für die Erläuterung.
Kommentar wurde am 13.03.2018, 11:53 von Jochen editiert.

Okay, ich habe mich bei der Ausgabe verschrieben: Es ist die 3/2015.

Auf den Seiten 56 und 57 steht da:



Ein paar Zeilen über den Code von Mars Saga später geht es weiter mit dem Bezug zu SSI:



Es handelt sich also um Original Zitate von Louis Castle und Chuck Kroegel. Das sollte seriöse Quellen sein. Ich sehe die Diskussion über diesen Punkt also als beendet an.
Kommentar wurde am 09.03.2018, 09:18 von Sir_Brennus editiert.

Weil Pool of Radiance bzw. dessen Prototyp an anderer Stelle ein Thema geworden ist, deshalb wären bei zwei älteren Kommentaren einige weiterführende Infos sehr hilfreich:


Auf welchen Artikel bezieht sich dieser Kommentar? Ich habe die PoR-Tests überflogen, aber leider nichts zu Westwood gefunden.



Beim Blick ins Inhaltsverzeichnis der Retro Gamer 2/2015 Leseprobe (PDF-Download 6,50 MB) finde ich keinen Artikel über D&D oder AD&D, nur einen Artikel über SSI im Zusammenhang mit Rundenstrategie. Wo genau findet sich in einer deutschen (oder britischen) Retro Gamer der Vermerk zum Prototyp von Pool of Radiance? Und was steht da konkret über den PoR-Prototyp, Mars Saga / Mines of Titan und Westwood?
Kommentar wurde am 02.03.2018, 23:38 von Jochen editiert.

Vor ein paar Wochen ist mein NES Modul angekommen und gestern konnte ich es endlich mal anspielen.

Vor zwei Jahren habe ich das Spiel ja durchgespielt und neben den zu großen Kämpfen war ja einer meiner Kritikpunkte, dass es während des Spiels keinerlei Musik gäbe.

Und dieser Aspekt wurde mal auf jeden Fall verbessert.
Gut, man könnte jetzt reklamieren, dass es offenbar nur gut drei oder vier verschiedene Tracks gibt, die klingen immerhin aber gar nicht so übel.

Das Interface wurde recht brauchbar auf das Gamepad angepasst und so lässt sich das Spiel recht komfortabel steuern.
Die Grafik ist Geschmackssache, ja, sieht meiner Meinung nach aber mindestens genau so gut aus wie am PC (wenn auch der Stil anders ist) aber am Amiga ist dann einiges doch netter gestaltet.

Ich habe es mal ein Stück weit gespielt und es scheint (bis jetzt) so ziemlich 1:1 zur PC/Amiga-Version zu sein.
Ich meine mich zu erinnern, dass es einige Änderungen gegenüber der C64-Version gibt und ich jetzt nicht weiss, ob das dann vielleicht die Ausgangsversion war.

Mal sehen, ob ich vielleicht noch weiterspiele. Soweit hätte mich das Spiel mal echt wieder gepackt. Aber es gibt ja noch so viel anderes...

Dark Sun muss ich auch mal endlich weiterspielen!

Ich habe ja, wie weiter unten geschrieben, sehr intensiv die Warp-Funktion bei kämpfen verwendet und dadurch natürlich recht Zeit gespart. Ansonsten habe ich nicht gecheatet (aber ziemlich oft bei der Charaktererstellung "gererollt").

In der Stadt sind ja die Zufallskämpfe nur halb Zufall und hören auf, wenn man genügend Monster erlegt hat und den Stadtteil befreit hat (was dann richtig schön Erfahrung gibt).

Ich habe in Curse noch mal eine neue Party gemacht und diese dann mitgenommen. Allerdings muss ich den letzten Teil (Pools of Darkness) noch spielen (der und Dark Queen fehlen noch in meinem Komplettierungsliste).

Vom "Stay Forever-Podcast" angeregt, hab ich es in den letzten Tagen sehr intensiv gespielt. Und ich frage mich, wie lange es wohl dauert, "Pool of Radiance" ohne Tricks, Dungeonkarten und Lösungshilfen durchzuspielen.
Jedenfalls war es auf WinUAE trotz allem Komforts, den der Emulator anbietet, immer noch ein ordentliches Stück Arbeit (die "Warp"-Funktion hab ich jedoch nie benutzt).
Dabei ging ich den Zufallskämpfen durch fleißiges Zwischenspeichern und -laden so gut wie möglich aus dem Weg, weil die sich einfach nicht lohnen und nur Zeit kosten.
Das Kampfsystem finde ich im Prinzip wirklich toll!
Andererseits ist vor allem das Heilen seiner Charaktere unglaublich nervig "gelöst" worden. Nicht selten heilt "cure light wounds" gerade mal einen ganzen Hitpoint...
Auch furchtbar: Wenn bei Kampfbeginn die eigenen Fighter hinter den Zauberern in einer Nische feststecken und an denen partout nicht vorbeikönnen.

Das Trainieren auf den nächsten Level ist auch so eine Sache: Wenn man da nicht vorher abspeichert, verarscht man sich nur selbst, denn auch die zusätzlichen Trefferpunkte werden ausgewürfelt. Die Feinde haben übrigens stets allesamt die höchstmöglichen TP, die das Regelwerk hergibt...

Das Item-Management ist erwartungsgemäß umständlich. Nachdem man aber alles optimal verteilt hat, ist man so glücklich, dass man die Mühe sofort vergisst.

Tyranthraxus konnte ich heute endlich killen - yeah!
Auf Original-Hardware hätte ich das auf keinen Fall geschafft, obwohl ich damals auf meinem A500 auch recht lang am Spiel gekiefelt, und immerhin Phlan sowie die Slums auf Kästchenpapier mitgezeichnet hatte. Damals killte mir die Motivation der erste Dungeon, der sich im Spiel nicht "von oben" sehen ließ.

Übrigens hab ich heute dann sofort den Nachfolger "Curse o.t.A.B." kurz angefangen und die Charaktere importiert. Natürlich wird das ersparte Geld nicht mit übernommen. Macht nix, war ja vorabzusehen. -Die Statusveränderungen hingegen sehr wohl. Was für ein Bullshit!!!
Dabei ist (behaupte ich mal) das Charakter-Importieren sowieso nicht erstrebenswert, da es in jedem Nachfolger neue Klassen gibt, die ihre Vorteile haben.
Oder irre ich mich? Bringt es was?
Kommentar wurde am 15.09.2017, 23:11 von Oh Dae-su editiert.

Vielen Dank für eure Ratschläge. Da ich in Rollenspielen eher Marke "Hau-drauf" bin, werde ich die entsprechenden Party-Tipps ausprobieren

Vorher "muss" ich "nur" noch Baldurs Gate 2 + Add-on spielen... "hüstel". Argh, warum mag ich ausgerechnet Rollenspiele so gerne, gemeine Zeitfresser!!