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Video Games 1/92




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06.02.2021, 14:50 Grumbler (1445 
Retro-Nerd schrieb am 05.02.2021, 15:02:

Beam Racing


Beam Racing klingt noice, aber meine mich zu erinnern, dass es bei Emulatoren (experimentell?) bereits seit einiger Zeit den Ansatz gibt, die nächsten Frames schon in mehreren Varianten paralllel für alle möglichen potenziellen Eingaben vorzuberechnen, und dann nimmt man einfach den nächsten passenden Frame blitzschnell her. Somit kann man diese Lag-Quelle auch minimieren (gibt aber wie bekannt natürlich noch andere).
05.02.2021, 20:06 mive (286 
Den (fast) gleichen "Wall of Text" hab ich hier schon gefunden https://github.com/tonioni/WinUAE/issues/133, allerdings leider keine verlinkten commit ids die nach dem close darauf verweisen (evtl. könntest du die entsprechenden commit ids mal schreiben), da dieser "chief blur buster" gerne viele solcher Romane (in seinem verlinktem zeug) hat, allerdings leider nie den code
05.02.2021, 15:02 Retro-Nerd (13465 

winuae:
558ebcf4 Lagless vsync improvements.
f7bd8e3f Dynamic reset/hsync/vsync/etc callback function setup.
03ebd3d5 Lagless vsync changes.
0a8a85e2 Lagless vsync updates (100/120Hz, BFI)
2ee51455 vsync_hblank can be zero if DISPLAYCONFIG_VIDEO_SIGNAL_INFO is not available.

nach 03ebd3d5 wollt ich nicht mehr weiterschaun, aber das zeugs (zumindest bis 03ebd3d5) hat gute Frode schon längst übernommen


NEIN, das ist ein alter Hut den auch WinUAE schon seit Jahren drin hat. Kein Vergleich zu Beam Racing. Damit kannst du locker nochmal 2 Frames Lag minimieren. Kostet je nach eingestellten "Slices" dann halt gut PC Power.

Beam Racing
Kommentar wurde am 05.02.2021, 15:05 von Retro-Nerd editiert.
05.02.2021, 09:34 DaBBa (3192 
TrickMcKracken schrieb am 05.02.2021, 06:50:
Krass, wie ihr in die (versch.) Details geht. - So, als halbschlauer Anwender, der froh ist, wenn die, guten, alten Spiele, mühelos vom Desktop aus starten, und sie sich dann mit dem Gamepad locker spielen lassen, finde ich das...faszinierend.
Einige Leute sind bei Lags empfindlicher als andere.

Es gibt zudem einige Spiele, die schwieriger werden, wenn sie mit Lag gespielt werden: So mancher Besitzer eines echten NES hat ziemlich blöd geguckt, als er merkte, dass bei Mike Tyson's Punch-Out die Reaktionsaufgaben deutlich schwieriger werden, wenn man das NES an einen Flachbild-Fernseher anschließt. Grund: Der Flachbild-TV muss das analoge Signal erst digitalisieren, das dauert einen kurzen, aber merkbaren Moment.
05.02.2021, 09:01 mive (286 
@v3to
fs-uae:
Lagless vsync changes. [WinUAE 03ebd3d5]


winuae:
558ebcf4 Lagless vsync improvements.
f7bd8e3f Dynamic reset/hsync/vsync/etc callback function setup.
03ebd3d5 Lagless vsync changes.
0a8a85e2 Lagless vsync updates (100/120Hz, BFI)
2ee51455 vsync_hblank can be zero if DISPLAYCONFIG_VIDEO_SIGNAL_INFO is not available.

nach 03ebd3d5 wollt ich nicht mehr weiterschaun, aber das zeugs (zumindest bis 03ebd3d5) hat gute Frode schon längst übernommen
Kommentar wurde am 05.02.2021, 09:11 von mive editiert.
05.02.2021, 06:50 TrickMcKracken (525 
Krass, wie ihr in die (versch.) Details geht. - So, als halbschlauer Anwender, der froh ist, wenn die, guten, alten Spiele, mühelos vom Desktop aus starten, und sie sich dann mit dem Gamepad locker spielen lassen, finde ich das...faszinierend.
05.02.2021, 03:19 v3to (2010 
Dann kann man das doch gegenrechnen, oder? Ich verwende selbst keinen WinUAE, weil der mich mit Optionen erschlägt.

Btw ich stelle die Angaben von Arne (RSN8887) nicht in Frage. Der Mann ist eine menschliche Wünschelrute, was Lag und Microruckler angeht und hat ein MISTer zum Referenzvergleich. Was ich daraus ziehe, dass irgendwas bei der PS4-Version verzögert.
05.02.2021, 03:12 Retro-Nerd (13465 
FS-UAE hat keine Maßnahmen um den Input Lag stark zu minimieren. Da kann man nur maximal 20ms sparen wenn man den Vsync wegläßt. 2-3 Frames Gesamtlag sind da realistisch.
Kommentar wurde am 05.02.2021, 03:14 von Retro-Nerd editiert.
05.02.2021, 01:58 v3to (2010 
Also, ich habe eben mal Aufnahmen in 60 fps gemancht. Wenn ich in Pinnacle Studio schaue, liegen zwischen dem Ausschlag vom Klick-Geräusch der Taster und dem ersten Erscheinen der Schüsse 2 Frames ("Soundauschlag bei Klick" - "ein Frame Pause" - "Schuss zu sehen"). Ich habe im Handheld Modus aufgenommen.

@Retro-Nerd: Hängt immer auch vom Controller ab. Ich spiele am Emulator idr mit dem Competition Pro Anniversary Edition. Wäre aber einen Vergleich wert.

Edit: Habe ich gemacht. Also - FS-UAE 3.0.5, Win10-2004, i5-8400, 16GB RAM, Monitor Iyama Pro Lite X832700S (ich habe keine Ahnung, wie viel der verzögert) und besagter Competition Pro Anniversary. Mit der gleichen Kamera aufgenommen. Inwieweit das an meinem Setup liegt, lässt sich vielleicht mit der Hardware nachhalten, jedenfalls das Ergebnis:
"Ausschlag Klick bei Druck auf Microschalter" - "4 Frames Pause" - "Schuss sichtbar"
Kommentar wurde am 05.02.2021, 03:00 von v3to editiert.
05.02.2021, 01:16 Retro-Nerd (13465 
Das halte ich aber für ein Gerücht. WinUAE hat Beam Racing als Input-Lag Gegenmaßnahme. Wenn die PC Hardware halbwegs aktuell ist komme ich am Ende vielleicht auf 10-15 Millisekunden Lag (also unter einem PAL Bild/sek). Und da sind Monitor und (gute) USB Joypads schon mit drin.

Selbst 5 Frames, bei PAL wären das 100ms und NTSC noch 85ms, sind noch viel zu viel. Merkt man ja schon am Flachbild TV. Im "Game Mode" liegen die bei ca 7-16ms Lag, mit digitalen Schaltungen zur "Bildverbesserung" gehen die auch in den Bereich von 100ms. Dann ist eine Turrican Figur träge wie ein Panzer.
Kommentar wurde am 05.02.2021, 07:16 von Retro-Nerd editiert.
05.02.2021, 00:58 v3to (2010 
Retro-Nerd schrieb am 04.02.2021, 18:21:
Mmh, scheint aber eher ein Desaster zu sein, die Emu Umsetzung. 8 Frames Input Lag, ist ja lächerlich.

LINK

In der Discord-Gruppe hat RSN heute von 5 Frames auf der PS5 gesprochen. Kann ich für die Switch so nicht bestätigen, genau gesagt scheint mir dort die Eingabe direkter als beim WinUAE zu sein.
04.02.2021, 20:28 DaBBa (3192 
Naja, also über Zwangs-Autofeuer kann man ja diskutieren. Ja, Autofeuer gabs an vielen Systemen damals über den Joystick auch, macht das Spiel aber wirklich leichter, weil man oft einfach den Gang von einem mit Schüssen tapezieren kann.
04.02.2021, 19:57 Schiesseisen (53 
Also Leute, Operation Body Count ist viiiiiiieeeeel viiiiiiiel besser als alle Turricans zusammen!!! Solltet ihr unbedingt spielen!
04.02.2021, 18:21 Retro-Nerd (13465 
Mmh, scheint aber eher ein Desaster zu sein, die Emu Umsetzung. 8 Frames Input Lag, ist ja lächerlich.

LINK
01.02.2021, 19:52 DaBBa (3192 
Deathrider schrieb am 01.02.2021, 16:10:
Nicht nur in Amerika.
Wer hatte denn schon damals das Original mal parat - oder warum steht auf der Turrican 3 Packung - Wer dies nicht kauft wird terminiert.
Turrican 1 hatte ich tatsächlich original. Durchgespielt habe ich es leider am echten Amiga nie, die vierte Welt hat mich immer totverwirrt und ich hatte keine Karte. :(

Bei Turrican II hatte meine gesamte Peer-Group kurioserweise nur die erste Diskette des auf zwei Disketten verteilten Defjam-Cracks, d. h. nach der dritten Welt war Schluss. Von Turrican III kursierte nur die Beta-Version, in der die letzte Welt fehlte. So stieg ich einst in die Welt der Amiga-Emulation ein, mit der Aussicht, endlich mal von irgendeinem Amiga-Turrican den Endboss-Kampf zu sehen (gab auch noch kein YouTube damals).
Kommentar wurde am 01.02.2021, 19:57 von DaBBa editiert.
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