Kultboy Forum

Werbung bekommt leider jeder, und in den letzten Jahren so viel wie noch nie...

Aber am Montag bekam ich eine Werbung von der Malerei "Murat Önder". Allein der Name "A-Z Group" und darunter "SIE BRAUCHEN KEIN PFUSCHER MEHR!" (was für ein tolles deutsch!) machte mich stutzig, ob das nicht einfach ein Pfuscher ist der Werbung macht. Tja so blöd sollte ja niemand sein aber in der heutigen Zeit ist ja alles möglich... ich habe mir als den Spaß erlaubt und bei der Österreichischen Maler Innung angerufen ob es die "Firma" (anscheinend eine ICH AG) überhaupt gibt oder ob er nicht doch ein offizieller Pfuscher ist... nach gut 10 Minuten sagte mir die Dame das er registriert sei! Also mit dem hätte ich nicht gerechnet!  :eek: Trotzdem sage ich das das nur eine "Scheinfirma" ist, und er alle arbeiten macht und nebenbei natürlich Schwarz abkassiert, allein wenn man sich ansieht was er alles macht, seit wann macht ein Maler folgende Arbeiten: Parkett, Fliesen, Rigips, Gebäudereinigung???

Was meint ihr dazu? Habt ihr schon solche dubiosen Werbungen bekommen? Bekommt ihr überhaupt was?  ;)

He he, geil, Maler Murat Önder... :lol:

Also solche Werbungen bekomme ich ANDAUERND. Der siebenhunderste Pizzabringdienst (zumeist dann irgendein türkischer Mittvierziger, den man dann in einem rostigen Peugeaut, Baujahr 1974 herum fahren sieht), dubiose Putzdienste, Neueröffnungen irgendwelcher Läden, bei denen man eigentlich gar nicht weiss, was sie verkaufen, Naturheilpraktiker, deren Praxen wie Pilze aus dem Boden schießen (in Freiburg geht es seeeehr esoterisch zu), von kleinen Zetteln, auf denen neben der Information, dass man ganz leicht bis zu 5.483 € im Monat verdienen kann, nur eine Handynummer steht, mal ganz abgesehen...
Dubios ist gar kein Ausdruck mehr für das, was da tagtäglich in den Briefkästen landet. Wenn ich da jedesmal die Innung anrufen würde, wenn mir etwas spanisch vorkäme, wäre ich wohl nur noch am Telefonieren. ;)

Was ich auch immer nervig finde sind diese kleinen Zettel die man an´s Auto geklebt oder gesteckt bekommt. "Wenn sie Ihr Auto verkaufen wollen, wir zahlen gut rufen sie gleich an" oder ähnlichen Müll. Ich meine ich habe nichts dagegen mein Auto zu verkaufen, ganz im Gegenteil, nur können die Fuzzies bestimmt nicht das bezahlen was er kostet. Man steckt halt mal an jedes Auto so ein Kärtchen.  :angry:  :flaming:  :messer:  :hauen:  

Also die 20 Werbezettel die ich jeden tag so bekomme nerfen mich eigentlich nicht mehr, die gehen halt sofort in den Müll.
Aber mehr nerft mich der Spiessrutenlauf durch die Stadt wo wann ständig den "Marktforschern" ausweichen muss. Oder geradezu unverschämt sind die ganzen Anrufe von denen.

Letztens wurde ich von einer Angerufen die wollte mir ürgendwelche Zeitschrifen verkaufen, weil ich in einer Umfrage angegeben hätte das ich auch ab und zu was lese oder so in der Art.
Ich hatte kurz unterbrochen und hab kurz gesagt, das ich das gespräch nicht weiterführen kann weil ich keine Zeit habe.
Was noch nicht mal gelogen war, denn ich musste grad noch ein Paket packen und der Abhohldienst ist dann auch 5 minuten später schon gekommen.( Wenn ich Zeit gehabt hätte, hätte ich wohl mal nach der ASM 84 oder so gefragt ;) )

Da das die andere Seite nicht interessiert hat und die Frau einfach weiterschwadroniert hat, hab ich dann einfach aufgelegt.

Woraufhin die Frau nochmal angerufen hat und auch noch Sauer auf mich war :rolleyes:  :wall:  

Natürlich, auch noch frech werden... die haben ja nichts zu befürchten, in ihren Call Centern. Einem Hausierer kann man wenigstens noch glaubhaft klar machen, dass man ihm gleich die Beine bricht, wenn er nicht geht. :D

da lob ich mir die seriösen Verbraucherinformationen aus der DDR !
Sehenswert, urkomisch und wirklich echte Information!

Legendär Trabant 1.1 werbung.

Werbung wurde ja später dort verboten wegen Verbrauchermanipulation...

Nichts gegen Werbung, aber sie sollte halt seriös sein, und weniger mit Gefühlen spielen, so wie (ich hoffe) bei Stiftung Warentest, das wäre sinnvoll.

ZB nicht ne minianlage als 1000wattbrummer reinster Musikleistung anbieten sondern seriös die technischen daten angeben, halt  sinusleistung usw....

@ dn4ever

Diese Anrufe sind mittlerweile aber verboten worden, wenn ich mich recht entsinne. Denn gewonnen hat man natürlich gar nichts - man hat lediglich die Chance, bei einem Gewinnspiel teilzunehmen. Dazu musste man allerdings wiederum eine dieser sündhaft teuren Nummern anrufen, was einem natürlich aber so deutlich natürlich nie gesagt wird.

Will gar nicht wissen, wieviele Omas, Kinder und andere arme Schweine darauf reagiert haben, im Glauben, sie würden sich einen tatsächlichen Gewinn abholen können.

Diese Anrufe kamen auch immer mit unterdrückter Nummer. Ich bin natürlich nie ran gegangen. Meine Festnetznummer kennen nur sechs, sieben Personen aus meinem engsten Familien- und Bekanntenkreis, sie ist in keinem Verzeichnis geführt und ich erwähne sie niemals. Daher glaube ich auch, dass diese Anrufe per Zufallsgenerator gemacht werden. Ein infamer Betrug und man sollte den Verantwortlichen die Beine brechen.

Seltsamerweise schiessen gerade diese Call-Center derzeit wie Pilze aus dem Boden, kaum eine Branche boomt derzeit so wie diese. Ich hab bisher eigentlich ziemlich Glück gehabt, bisher gingen die mir eigentlich nur von meiner abonierten Fernseh-Zeitschrift auf die Nerven wegen Gewinnspielen, ansonsten kann ich eigentlich nicht klagen in Hinsicht Telefonterror. Allerdings bin ich auch einer der Menschen, die sehr ungern ihre Handy-Nr. rausgeben, vor allem auf irgendwelchen Internetseiten, wo ich diese angeben muss hört bei mir der Spass auf...

Nerven tut mich derzeit mehr diese E-Mail-Werbung, genannt "Spam". Daher hab ich eigentlich immer 2 E-Mail Addy´s laufen, eine für den ganzen Anmeldequatsch im Internet, daneben eine, die ich wirklich sehr sehr selten erwähne, das Ergebnis zahlt sich aus..

Genau das hab ich auch mit den 2 Email Adresen.
Die eine nehme ich für Bewerbungen etc und die anderen ist für den ganzen Spam Rotz, da kommt am tag 20-30 Mails mit Müll rein.
Und was das für ein Dreck ist :angry:  

ich wurde schonmal von einem skl-anrufer bedroht  :lol: nachdem ich ihn gefragt habe, warum er denn nicht selber bei seiner lotterie spiele, doch eigentlich schon steinreich sein müsse und sich so einen idiotenjob doch gar nicht antun müsse, wenn das alles so einfach und total sicher ist...

der meinte daraufhin tatsächlich:"freundcheeeen, ich habe deine adresseeee und düsseeeeldorf ist nicht so weit weeeeg. also pass liebeeeer auf, was du zu mir saaaagst." (ja, ich dachte zuerst auch, dass er nur die e´s langzieht aber am ende warens dann auch die a´s)

ich hab ihn dann herzlich eingeladen während ich im hintergrund deutlich meine schwarz lackierte hausratversicherung durchgeladen habe  

:D

hab dann aufgelegt, weil meine total schockierten eltern im raum standen (ich war gerade 10 minuten aus dem krankenhaus und sie haben mich nach hause gefahren) und ich ihre nerven nicht weiter belasten wollte. 2 minuten später ruft dessen chef bei mir an und fragt mich, was mir denn einfallen würde seine mitarbeiter so anzugehen   :ks:  

Bedroht von einem SKL-Telefonisten. Verrückt. (http://freiburg-reanimated.de/data/icon_eek.gif)

Hm, also angerufen bin ich noch nie geworden, sind da etwa in Deutschland schon wieder ganz andere Zustände als bei mir?

Kultboy, wenn du von den Zustände hierzulande nur die Spitze des Eisbergs kennst, ist das schon zuviel des guten. Dieses Land IST ein Zustand, und kein guter! :rolleyes:

ZitatWas ich auch immer nervig finde sind diese kleinen Zettel die man an´s Auto geklebt oder gesteckt bekommt. "Wenn sie Ihr Auto verkaufen wollen, wir zahlen gut rufen sie gleich an" oder ähnlichen Müll.

Von diesen Zetteln bekomme ich jeden Tag (!) mindestens (!) einen an´s Auto geklebt. Irgendwann dann hab ich in der Pause eines Meetings einem Geschäftspartner von mir dann mal das ganze (!) Auto mit diesen Zetteln zugepflastert. War schon geil, als er an sein Auto gegangen ist... :lol:

@Kultboy: Die Werbung ist schon der Hammer! Wer den beauftragt ist eigentlich selber schuld...
Die Werbezettel landen einfach immer im Müll, das ist kein Problem. Aber die Anrufe nerven mich schon sehr, auch wenn das von einer Firma ist, bei der ich tatsächlich Kunde bin und sie mir nur ein tolles Angebot unterbreiten wollen (oder zu einer Umfrage nötigen). Zum Glück passiert das nicht oft.

Aber Spam-E-Mails bekomme ich eigentlich nie! Höchstens dass mir mal mein alter Kumpel Steve ein tolles Angebot für eine Brust-Vergrößerung macht, oder mir die Hot Jenny eine Pennisvergrößerung anbietet. Finde ich aber echt nett von den lieben Leuten! Auch meine Bank (und viele andere Banken) möchte ich bei der Gelegenheit lobend erwähnen! Die kümmern sich so nett um mich, vergewissern sich auch immer ob ich meine PIN-Nummer noch weis und machen mir tolle Angebote! Schön, wie sich alle so lieb um mich kümmern! :D

ZitatAuch meine Bank (und viele andere Banken) möchte ich bei der Gelegenheit lobend erwähnen! Die kümmern sich so nett um mich, vergewissern sich auch immer ob ich meine PIN-Nummer noch weis

Und raffiniert, wie Du bist, bestätigst Du sie ihnen natürlich sofort, oder?  :)  :D  

Hehe jo ich bekomme sogar emails von Banken in den USA und GB wo ich bisher nie Kunde war und die auch meine Pinnummern dann haben wollen. Oder ich hab auch schon ne Million geerbt aus Südafrika.

Bei den Banken ist es so nervig, das ich jetzt wenn im Bereff Postbank oder Raifeisenbank oder sowas vorkommt, die Automatisch in den Lösche Ordner verschiebe.

Mann kann da mit den Nachrichtenregln so einiges machen, aber mann muss schon aufpassen das mann keine wörter sperren lässt die auch mal jemand in den Betreff schreiben sollte den mann kennt.

aber warum sollte jemand" Raifeinsenbanken " in den Betreff schreiben ....
Oder Viagra kann mann eigentlich auch getrost automatisch löschen lassen  ;)

das mit dem Banken E-Mail Spam kenn ich inzwischen auch schon zur genüge, besondere Favoriten in meinem Postfach sind da die Postbank und VR-Bank - schade nur, dass ich dort überhaupt keine Konten habe :D ;)

Aber wie schon gesagt, mich nerven am meisten auch die Telefon-Anrufe. Besonders, wenn ich von dieser Firma dann auch Leistungen (z. B. Abonnement) o. ä. beziehe, dass könnte mich wirklich ein wenig aufregen...

Also ich hab so nen Aufkleber am Briefkasten. Werbung ist mir da ein Fremdwort.  :popo:  

hat sich so zugetragen, stimmt wirklich. auch das mich der chef anschliessend angerufen hat, das wird wohl natürlich nicht die skl selber gewesen sein sondern irgendein beauftragtes call-center. das ding muss eigentlich trotz waffenschein im abgeschlossenen waffenschrank liegen nur da macht es wenig sinn, wenn sich jemand gewaltsam zugang zu deiner wohnung verschaffen will (auch das ist mir schon passiert).

hab da mal offtopic noch ne geschichte parat, für die ein kumpel von mir kürzlich bestraft wurde:

bei ihm wurde zweimal auf die gleiche art eingebrochen, immer das gleiche fenster und er wohnt ziemlich ländlich und das auch noch abseits. also stellt er eine bärenfalle in seiner wohnung genau auf den boden unter dem fenster. es kam, wie es kommen musste (oder sollte): eines nachts stapft der typ, der wahrscheinlich auch die anderen male dort eingebrochen ist in die falle   :P und ist natürlich ziemlich am arsch... stell ich mir auch ziemlich schmerzhaft vor. das ende vom lied ist, das mein kollege zu einer bewährungsstrafe von einem jahr verurteilt wurde wegen schwerer körperverletzung. absolut ätzend so eine rechtssprechung, wo man nichtmal sein eigenes haus schützen kann. ok, das mittel war recht hart, nur bei bewerbungen macht sich sowas ziemlich scheisse, wenn ein führungszeugnis verlangt wird.

nunja so ein Zeignis benötigt man ja meist für vertrauenswürdige Jobs, da kann dein Freund mit der Anekdote bestimmt gut als sicherheitsbewusster Bürger punkten. :D  

Außerdem gibt es ja auch immer noch Jobs, bei denen die Arbeitgeber weniger Wert auf ein sauberes Führungszeugnis legen: Geldeintreiber zum Beispiel oder Berufsschläger. :oben: ;) :D

Sag mal whitesport, wo wohnst Du denn bitteschön, wenn da bei Euch in der Gegend dauernd eingebrochen wird?  :conf:

Die Geschichte mit der Bärenfalle kommt mir reichlich absurd vor. So absurd, dass man sie eigentlich schon in der Bild Zeitung gelesen haben müsste (hat jemand?). Und vor allem, wer hat denn um Himmels Willen eine Bärenfalle zu Hause? Vor allem, wo es in Deutschland ja auch so viele Bären gibt*
Mich würde mal interessieren, inwieweit eine solche Rechtsprechung überhaupt möglich ist. Vielleicht kann unser Rechtsexperte Elvis kurz dazu Stellung beziehen?




*ja, ich weiss, diesen einen, der da neuerdinhgs in Bayern sein Unwesen treibt, aber das konnte Dein Kumpel ja kaum ahnen...

Zitateines nachts stapft der typ, der wahrscheinlich auch die anderen male dort eingebrochen ist in die falle   :P und ist natürlich ziemlich am arsch... stell ich mir auch ziemlich schmerzhaft vor. das ende vom lied ist, das mein kollege zu einer bewährungsstrafe von einem jahr verurteilt wurde wegen schwerer körperverletzung. absolut ätzend so eine rechtssprechung, wo man nichtmal sein eigenes haus schützen kann. ok, das mittel war recht hart, nur bei bewerbungen macht sich sowas ziemlich scheisse, wenn ein führungszeugnis verlangt wird.

Ja, der Entscheid ist richtig.

Da geht es wohl um eine Art Notwehr.

es fragt sich, was für Rechtsgüter da gegeneinander abgewogen werden. Vermögen vs. körperliche Integrität. Das Vermögen ist immer weniger hoch zu gewichten als die körperliche Integrität. Es hätte zudem sicher "sanftere" Methoden gegeben, um den Einbrecher zu stoppen. Zweck und Mittel sind auch in keinem Verhältnis.

Einen ähnlichen Fall gab es neulich in Zürich. Ein Taxifahrer wurde ausgeraubt (ein paar 100 Fr.) - er hat, als der Räuber flüchten wollte, den Räuber überfahren --> rechtswidriger Notwehrexzess.

Ich kann die Rechtsprechung aus der juristischen Sicht gut nachvollziehen. Oder hättet ihr es lieber, wenn alle Bürger Selbstjustiz üben? Wenn euch jemand dumm anguckt, dann knallt ihr ihn über den Haufen?

es gibt einen Unterschied zwischen Dummgucken und Diebstahl.

Ja, aber der Unterschied zwischen Dummgucken und Diebstahl ist bedeutend kleiner als zwischen Dummgucken und Körperverletzung. Und schwere Körperverletzung heisst:

Zitat§ 226

Schwere Körperverletzung

(1) Hat die Körperverletzung zur Folge, daß die verletzte Person

1.  das Sehvermögen auf einem Auge oder beiden Augen, das Gehör, das Sprechvermögen oder die Fortpflanzungsfähigkeit verliert,

2.  ein wichtiges Glied des Körpers verliert oder dauernd nicht mehr gebrauchen kann oder

3.  in erheblicher Weise dauernd entstellt wird oder in Siechtum, Lähmung oder geistige Krankheit oder Behinderung verfällt,

so ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren.

(2) Verursacht der Täter eine der in Absatz 1 bezeichneten Folgen absichtlich oder wissentlich, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.

(3) In minder schweren Fällen des Absatzes 1 ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 2 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__226.html (http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__226.html)

Notwehr:

Zitat§  32

Notwehr

(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.

(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.

§ 33

Überschreitung der Notwehr

Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft.

Ich bleibe dabei. Die Entscheidung, den Hausbesitzer zu bestrafen, wenn er einem potentiellen Einbrecher eine Bärenfalle bereitstellt, ist vollkommen richtig. Die Reaktion des Hausbesitzers - eben das Fallenstellen - war völlig übertrieben. Es hätte schonendere Gegenmittel gegen Einbrüche gegeben.

bestraft man einen Autofahrer auf der Autobahn weil ein Fußgänger auf der Straße läuft und er ihn umfährt? Der Fussgänger wusste doch das er dort nichts zu suchen hat... ok weit hergeholt...
abgesehen davon wenn er eine Panne hatte..naja kein so gutes Beispiel, ich hoffe du verstehst mich.. er hatte doch dort nichts zu suchen..

Hmmm.... juristisch gesehen vergleichst du jetzt ziemlich verschiedene Dinge. Bei dem Haus schaffst Du eine Gefahrenquelle mit dem Vorsatz, einen Einbrecher vorsätzlich schwer zu verletzen.

Beim Autofahrer auf der Autobahn ist wichtig, ob er sich pflichtgemäss verhalten hat. Wäre bei dem Autofahrer denkbar gewesen, dass er sich anders verhalten hätte können und zwar so, dass dem Fussgänger nichts passiert wäre? Ein ähnliches Beispiel wie bei Dir mit der Autobahn wäre das folgende Beispiel:

Ein Lastwagenfahrer überholt einen Fahrradfahrer und hält den empfohlenen Seitenabstand ein. Der Radfahrer kippt aber um und gerät in die Räder des LKWs. Hat sich der LKW-Fahrer strafbar gemacht? Nein.
Wie wäre die Variante, wenn der LKW-Fahrer den empfohlenen Mindestabstand beim Überholen nicht eingehalten hätte? Dann macht er sich strafbar.
Wie wäre es, wenn der LKW-Fahrer noch hätte reagieren können aber es absichtlich nicht tat oder aus fahrlässigkeit? In dem Falle macht er sich eher strafbar. Kommt auf die konkreten Umstände drauf an.

du meinst also Unverhältnismäßigkeit der Mittel?

ah ich versteh hast du ja oben schon gepostet...
leuchtet ein

Zitat
es fragt sich, was für Rechtsgüter da gegeneinander abgewogen werden. Vermögen vs. körperliche Integrität. Das Vermögen ist immer weniger hoch zu gewichten als die körperliche Integrität.

Warum wird dann z.B. Steuerhinterzug härter bestraft als z.B. gefährliche Körperverletzung? Von wegen körperliche Integrität ist höher zu gewichten als Vermögen. In Deutschland jedenfalls nicht... :rolleyes:

@ Elvis

Danke für Deine fachmännische Analyse!! :)


Allerdings kann ich hier der Rechtsprechung nicht beipflichten. Normalerweise bin ich ja wirklich kein Freund drakonischer Selbstjustizmaßnahmen, aber wenn es um die eigenen vier Wände geht, hört für mich der Spaß auf - und zwar sowas von!!
Hier halte ich es mit dem Sprichwort "Wer sich in Gefahr begibt, der kommt darin um". Und wer so wenig Respekt vor der Privatsphäre und dem Eigentum anderer Menschen hat, dass er, nur um sich selbst zu bereichern, in fremde Wohnungen steigt, der hat ab Betreten selbiger - nach meinem Dafürhalten - auch für jede Konsequenz gerade zu stehen. Vor allem, wenn es sich dabei um eine dreiste Wiederholungstat handelt.
Mein Mitleid für den Einbrecher hält sich, ganz davon abgesehen, dass ich die Geschichte als solche stark anzweifle, daher sehr in Grenzen, auch wenn ich natürlich den Standpunkt des Gesetzgebers ein Stück weit nachvollziehen kann.

ZitatWarum wird dann z.B. Steuerhinterzug härter bestraft als z.B. gefährliche Körperverletzung? Von wegen körperliche Integrität ist höher zu gewichten als Vermögen. In Deutschland jedenfalls nicht... :rolleyes:

Bei der Steuerhinterziehung wird nicht das Vermögen geschützt sondern der Staat in seinem Recht, Steuern zu erheben. Das ist eine reine politische Entscheidung.

@greg, die geschichte hat sich so und kein bisschen anders zugetragen, hätte wohl auch keinen grund, hier sowas zum besten zu geben.

is mir jetzt ein bisschen zu blöd, den nach passenden dokumenten zum einscannen zu fragen, zumal wir zur zeit nicht besonders viel kontakt haben aber vielleicht findet sich ein schnipsel oder link. in der zeitung stands auf jeden fall damals, höchstwahrscheinlich aber nur regional...

Zitat
es fragt sich, was für Rechtsgüter da gegeneinander abgewogen werden. Vermögen vs. körperliche Integrität. Das Vermögen ist immer weniger hoch zu gewichten als die körperliche Integrität. Es hätte zudem sicher "sanftere" Methoden gegeben, um den Einbrecher zu stoppen. Zweck und Mittel sind auch in keinem Verhältnis.

Einen ähnlichen Fall gab es neulich in Zürich. Ein Taxifahrer wurde ausgeraubt (ein paar 100 Fr.) - er hat, als der Räuber flüchten wollte, den Räuber überfahren --> rechtswidriger Notwehrexzess.

Ich kann die Rechtsprechung aus der juristischen Sicht gut nachvollziehen. Oder hättet ihr es lieber, wenn alle Bürger Selbstjustiz üben? Wenn euch jemand dumm anguckt, dann knallt ihr ihn über den Haufen?

Also dass die körperliche Unversehrtheit höher eingestuft wird als das Vermögen ist ja eigentlich richtig, aber in diesem Beispiel? Ich würde das Urteil verstehen, wenn durch eine Abwehrmaßnahme gegen Einbruch ein Unschuldiger zu Schaden gekommen wäre (z.B. wenn eine Falle vor der Eingangstür ist, weil man sich denkt, nachts hat auch in meinem Garten niemand was zu suchen und da latscht dann aus Versehen ein Polizist rein, der zu einem will). Aber in dem beschriebenen Fall kann man ja überhaupt erst zu Schaden kommen, wenn man rechtswidrig in das Haus einbricht. Man schafft doch die Gefahrenquelle dort, wo jemand nur durch eine Straftat überhaupt erst hinkommt. Juristisch mag das Urteil so zwar korrekt sein (Elvis ist da ja der Forums-Fachmann, insofern wird das schon stimmen), aber rein menschlich kann ich es schon verstehen, dass jemand eine Falle unter dem Fenster aufbaut, wenn da schon mal eingebrochen wurde. Mir täte da der Einbrecher auch kein bisschen leid, im Gegenteil!
Was wäre denn wenn der Vorsatz, den Einbrecher zu verletzen weg fällt? Wenn der Einbrecher also durch eine zufällig vorhandene Gefahrenquelle verletzt wird?

ZitatGreg: ... von kleinen Zetteln, auf denen neben der Information, dass man ganz leicht bis zu 5.483 € im Monat verdienen kann, nur eine Handynummer steht, mal ganz abgesehen ...

Was hat es damit eigentlich auf sich?

Zitatraccoon: Was ich auch immer nervig finde sind diese kleinen Zettel die man an´s Auto geklebt oder gesteckt bekommt. "Wenn sie Ihr Auto verkaufen wollen, wir zahlen gut rufen sie gleich an" oder ähnlichen Müll. Ich meine ich habe nichts dagegen mein Auto zu verkaufen, ganz im Gegenteil, nur können die Fuzzies bestimmt nicht das bezahlen was er kostet. Man steckt halt mal an jedes Auto so ein Kärtchen.

Die Dinger stecken ja wirklich an JEDEM Auto! Also nicht nur an ausgewählten. Wozu? Warum gehen die nicht einfach zum Autohandel? Was wollen die mit den ganzen Autos?
Ist ja schön, dass mal jemand nix verkaufen will, sondern kaufen. Aber kann mir jemand den Sinn erklären?

Zitatsuk: Also ich hab so nen Aufkleber am Briefkasten. Werbung ist mir da ein Fremdwort. 

Den haben bei uns alle. Ändert aber doch nix. Oder steht bei Dir was perverses drauf?

ZitatAber in dem beschriebenen Fall kann man ja überhaupt erst zu Schaden kommen, wenn man rechtswidrig in das Haus einbricht. Man schafft doch die Gefahrenquelle dort, wo jemand nur durch eine Straftat überhaupt erst hinkommt. Juristisch mag das Urteil so zwar korrekt sein (Elvis ist da ja der Forums-Fachmann, insofern wird das schon stimmen), aber rein menschlich kann ich es schon verstehen, dass jemand eine Falle unter dem Fenster aufbaut, wenn da schon mal eingebrochen wurde. Mir täte da der Einbrecher auch kein bisschen leid, im Gegenteil!

Nun ja... es gäbe weniger krasse Abwehrmittel. Z.B. eine klar sichtbare/funktionierende Alarmanlage. Auch Verbrecher haben Rechte. Über die Zeit des Mittelalters sind wir glaube ich schon langsam hinaus wo man Dieben die Hand abgehackt, Lügnern die Zunge herausgerissen und Ketzer verbrannt hat. Und die Wildwestzeiten (oder wie heute im Irak) mit der Lynchjustiz sind glücklicherweise bei uns auch vorbei. Wenn ein Dieb etwas klaut, dann klagt man ihn an (oder vertreibt ihn mit erlaubten Mitteln; eben, z.B. Alarmanlage, Polizei) und bekommt auf gerichtlichem Wege Gerechtigkeit und Vermögen zurück.

Merke: Wir leben in einem Rechtsstaat. Funktioniert der Rechtsstaat erst nicht mehr, dann geht's uns allen viel schlechter. Dann ist der Schutz unseres Hab und Gutes eines unserer geringeren Übel....  ;)  

Zitat

Zitatraccoon: Was ich auch immer nervig finde sind diese kleinen Zettel die man an´s Auto geklebt oder gesteckt bekommt. "Wenn sie Ihr Auto verkaufen wollen, wir zahlen gut rufen sie gleich an" oder ähnlichen Müll. Ich meine ich habe nichts dagegen mein Auto zu verkaufen, ganz im Gegenteil, nur können die Fuzzies bestimmt nicht das bezahlen was er kostet. Man steckt halt mal an jedes Auto so ein Kärtchen.

Die Dinger stecken ja wirklich an JEDEM Auto! Also nicht nur an ausgewählten. Wozu? Warum gehen die nicht einfach zum Autohandel? Was wollen die mit den ganzen Autos?
Ist ja schön, dass mal jemand nix verkaufen will, sondern kaufen. Aber kann mir jemand den Sinn erklären?

Der Sinn erschließt sich mir auch nicht so ganz. Heute mittag hab ich auch wieder diese Zettel vom Auto meiner Frau entfernt. Das stand auf unserem Firmengelände (was ja an und für sich nichts aussergewöhnliches wäre, wenn wir kein Autohaus hätten :conf: )

das sind die Polen, die machen drüben alles zu Geld, indem sie es an Ukrainer und Weissrussen verscherbeln...

mein Golf stand damals mal 3 Tage mit offener Tür rum un die Jungs haben trotzdem nur Zettel drangeklebt , nett....  :lol:

ZitatAuch Verbrecher haben Rechte. Über die Zeit des Mittelalters sind wir glaube ich schon langsam hinaus wo man Dieben die Hand abgehackt, Lügnern die Zunge herausgerissen und Ketzer verbrannt hat. Und die Wildwestzeiten (oder wie heute im Irak) mit der Lynchjustiz sind glücklicherweise bei uns auch vorbei.

Diese Ansicht teile ich voll und ganz. Trotzdem, es hat ja niemand den Einbrecher gezwungen, in das Haus einzusteigen, insofern hinkt der Vergleich doch sehr, wie ich finde.
Außerdem kann ich in meiner Wohnung doch tun und lassen, was ich will, solange ich damit niemandem schade, oder? Ich kann sie rot anmalen (oder pechschwarz, wie einst Günter Netzer), mir hässliche Möbel kaufen oder auch gar keine, ich kann alles unter Wasser setzen und wie in einem Aquarium leben und wenn ich will, kann ich auch alle zwei Meter eine Bärenfalle aufstellen - alles keine Straftat. Der Personenschaden entstand in dem Fall ja erst dadurch, dass jemand illegal eingedrungen ist - und ab diesem Zeitpunkt hat man meines Erachtens auch alle Konsequenzen zu tragen.*
Und was die Alarmanlage angeht, weißt Du, was sowas kostet? Da lob' ick mir dit jute alte Fangeisen... :D

@ Dave

Nein, keine Ahnung, was es mit diesen Zettelchen mit Handynummer und großspurigen Gehaltsverheißungen genau auf sich hat. Es hat jedenfalls irgendwas mit Betrug zu tun. Wenn Du es aber genau wissen willst, dann ruf doch mal an. ;) :D



*(wir brauchen jetzt gar nicht lang und breit weiter zu diskutieren. Nachvollziehen kann man die Gesetzgebung, wie gesagt, ein Stück weit schon, trotzdem hätte ich den Fallensteller frei gesprochen)

ZitatTrotzdem, es hat ja niemand den Einbrecher gezwungen, in das Haus einzusteigen, insofern hinkt der Vergleich doch sehr, wie ich finde.
Außerdem kann ich in meiner Wohnung doch tun und lassen, was ich will, solange ich damit niemandem schade, oder? Ich kann sie rot anmalen (oder pechschwarz, wie einst Günter Netzer), mir hässliche Möbel kaufen oder auch gar keine, ich kann alles unter Wasser setzen und wie in einem Aquarium leben und wenn ich will, kann ich auch alle zwei Meter eine Bärenfalle aufstellen - alles keine Straftat. Der Personenschaden entstand in dem Fall ja erst dadurch, dass jemand illegal eingedrungen ist - und ab diesem Zeitpunkt hat man meines Erachtens auch alle Konsequenzen zu tragen.*
Und was die Alarmanlage angeht, weißt Du, was sowas kostet? Da lob' ick mir dit jute alte Fangeisen... :D

Du darfst im Rahmen der Rechtsordnung alles in deinem Haus machen, was du willst. Allerdings musst du bedenken:

Ein Verbrecher ist jemand erst mit der Verurteilung vor Gericht. Wir leben in einem Rechtsstaat und haben das Prinzip "im Zweifel für den Angeklagten". Die Strafverfolgung und der Strafvollzug sind NICHT Sache des Bürgers sondern der Polizei und der Justiz.

Und es gibt auch denkbare Fälle, wo jemand in ein Haus eindringt und es nicht rechtswidrig ist. Fälle von Notstandshilfe wären denkbar (z.B. jemand bricht in das Haus ein um die Ambulanz über einen Umfall in der Nähe zu informieren).

Und wenn du Bärenfallen in der Wohnung herumliegen lässt, dann kannst du dich strafbar machen. Z.B. wegen fahrlässiger Körperverletzung. Ah ja, die Heilungskosten einer Person, die einbricht, sind einiges Höher als die Kosten einer Alarmanlage.

ZitatEin Verbrecher ist jemand erst mit der Verurteilung vor Gericht. Wir leben in einem Rechtsstaat und haben das Prinzip "im Zweifel für den Angeklagten". Die Strafverfolgung und der Strafvollzug sind NICHT Sache des Bürgers sondern der Polizei und der Justiz.

Wie gesagt, die Intention der Rechtsprechung ist klar. Trotzdem ist das Ergebnis in dem Fall lächerlich, von diesem Standpunkt werde ich mich nicht wegbewegen - zu heilig ist mir da die Unantastbarkeit meiner eigenen vier Wände.

ZitatUnd wenn du Bärenfallen in der Wohnung herumliegen lässt, dann kannst du dich strafbar machen. Z.B. wegen fahrlässiger Körperverletzung

Sicher, aber eine fahrlässige Körperverletzung ist es doch erst, wenn jemand hineintritt. Und wer sich unbefugten Zutritt zu einer Wohnung verschafft, der sollte sich meines Erachtens nicht noch lautstark über Dinge beschweren, die ihm darin zustoßen.
Hätte whitesports Kollege nass gewischt und der Einbrecher wäre ausgerutscht, hätte man ihn vermutlich auch noch vernkackt. Verrückte Welt.  :ks:

ZitatAh ja, die Heilungskosten einer Person, die einbricht, sind einiges Höher als die Kosten einer Alarmanlage.

Das war ja auch eher scherzhaft gemeint. Dennoch - eine Alarmanlage ist ein teurer Spaß!! Man sollte von niemandem verlangen dürfen, dass er seinen Wohnraum mit einer solchen zu schützen hat. Das Gesetz sollte ihn eigentlich ausreichend schützen.

Tja, ist halt Ansichtssache. Ich will ja niemanden mit drakonischen Strafen belegen und ich bin ja auch nicht für Lynchjustiz, aber wenn jemand in ein Haus einbricht (es geht ja nicht nur um ein Kind, das eine Tafel Schokolade klaut, sondern um Einbruch bzw. Einbruchsdiebstahl), dann muss er auch mit körperlichen Folgen rechnen... Verhältnismäßigkeit der Mittel ist meiner Meinung nach schon gegeben, da der Einbrecher ja nicht erschossen wurde.
Aber so wie das Gesetz ist, ist es nunmal. Ob man das gut findet oder nicht, dran halten muss man sich nunmal...

Ist schon witzig wie mann von einem Werbezettel von Murat Önder auf einmal auf Bärenfallen kommt ;)

Aber zum Thema betreten von fremden Grunstücken.
In den USA wird die Sache ja deutlich anders gesehen und da wäre es in vielen Bundesstatten ganz normal gewesen das mann sich gegen einen Dieb, auch mit Schusswaffe verteidigen darf.
Davon abgesehen das in einigen Staaten auch der Besitz einer Bärenfalle aus ganz anderen gründen überhaupt einen Sinn macht :D  

ZitatSicher, aber eine fahrlässige Körperverletzung ist es doch erst, wenn jemand hineintritt. Und wer sich unbefugten Zutritt zu einer Wohnung verschafft, der sollte sich meines Erachtens nicht noch lautstark über Dinge beschweren, die ihm darin zustoßen.

Ein anderes Beispiel um die subjektive Wertung von Taten und ihre Strafandrohung sich zu veranschaulichen:

Wie würdest Du Alkohol am Steuer betrachten?
a) 0.3 Promille
B) 0.5 Promille
c) 1.5 Promille
d) 0.3 Promille und Du baust einen Unfall
e) 0.5 Promille und Du baust einen Unfall
f) keinen Alkohol und Du baust einen Unfall (kontrolle über Fahrzeug verloren; eigenes Fahrvermögen bei schlechtem Wetter überschätzt)

Alkohol am Steuer fängt in Deutschland -soweit ich weis- bei 0,3 Promille an, ganz egal ob man einen Unfall baut oder nicht.
Das Strafmaß dürfte aber bei einem Unfall mit Personenschaden mit z.B. 0,5 Promille gleich deutlich höher ausfallen als bei einer Akoholkontrolle, bei der der Fahrer 0,5 Promille hat. Das erstere dürfte dann ja fahrlässige Körperverletzung sein (im schlimmsten Fall mit Todesfolge)... Willst du darauf hinaus? Da liese sich auch drüber streiten, ob es gerecht ist, wenn sich zwei Personen des selben Vergehens schuldig machen (nämlich Fahren unter Alkoholeinfluss), aber unterschiedlich bestraft werden, weil bei dem einen was passiert und bei dem anderen nicht...