Kultboy Forum

Die CSU will nach dem Missbrauchsskandal in diesem Ferienlager auf Ameland mal wieder die "Killerspiele" abschaffen. (http://derstandard.at/1277338756135/Deutschland-Sexuelle-Gewalt-im-Ferienlager-CSU-fordert-Killerspiel-Verbot) :crazy:

Die sollten sich besser mal für mehr Opferschutz einsetzen, statt immer die Falschen bestrafen zu wollen. Denn die Täter werden eh nur eine minimale bedingte "Strafe" ausfassen, weil die Jugend (die ja angeblich immer früher "reif" wird), anscheinend noch nicht wissen kann, dass es Unrecht ist, seine Perversionen und Machtgelüste an Wehrlosen zu befriedigen...  :rolleyes:

Stimmt. Die armen Täter hatten eine schwere Kindheit. Ich finde es schwachsinnig, sogenannte "Killerspiele" zu verbieten. Grob gesehen fällt auch Pac-Man darunter. Ich würde lieber die CSU verbieten. Die Packen den Stier nicht an die Hörner, sonder an den Eiern, und das geht nach hinten los.

Für die CSU solltem man mal eigens einen "Drink and Drive"-Simulator programmieren.
Ich glaube das ist eher denen ihre Art Spiel.

Wer will die "Killerspiele" abschaffen? CSU? Killerspiele sind doch harmlos! Nur weil ich schon vor mein geistigen Auge ein Fadenkreuz hab, weil ich die ganze Nacht "Call of Duty" zocke! Nur weil Menschen für mich nichts anderes mehr sind als Moorhühner! Nur, weil ich am liebsten, wie bei Mortal Kombat, die Wirbelsäule samt Kopf aus den Passanten rausreissen will! Oder am liebsten im Einkaufsmarkt die Rolltreppen auf den Köpfen der Menschen herunter hüpfen will, wie bei Mario! Nur, weil ich nur noch auf der Strasse hin- & herstrafe, damit mich kein versteckter Heckenschütze aus ner Bushaltestelle erwischt?

Mal im Ernst! Absolutes Unverständnis! Das Killerspiele nur bei kranken Personen einen zusätzlichen Reiz auslösen, ist bekannt, da brauch keiner mehr zu diskutieren! Jahrelang dieses öde Thema! Und immer wieder wird das rausgekramt, wenn was passiert!  :ks: Nee! Nee!

Ebenso hab ich Unverständnis für diesen Missbrauchsskandal, wo angeblich keiner der Aufsichtspersonen was gemerkt haben will! Dazu sind Aufsichtspersonen da und die sind genauso haftbar zu machen, wie die Täter! Ich denke, weil es soviele Täter waren, das bei den jungen Mitläufern ebenfalls jedwede moralische & ethische Schranke überschritten wurde und das ganze aus dem Ruder lief! Wieso passiert so etwas bei Menschen? Ist im Krieg ja genauso! Aus harmlosen Menschen, werden Bestien, wie zum Beispiel bei den Foltereskapaden der Amis in Guantanamo! Das ist ne psychologische Sache! Ich denke die sind ebenso verwundert, was sie angerichtet haben! Auf jeden Fall ist die Höchststrafe anzuwenden! Und wieder einmal hat man etwas mehr Angst um sein Kind! .......  :angst:

Naja. Diese Ferienlager haben nun einmal niemals wirklich geschultes Personal vor Ort. Ist einfach so. Ist auch der Grund dafür, dass man seine Kinder so günstig "verschicken" kann. Muss man realistisch sehen. Das sind meist ein Haufen armer Studenten oder knapp Achtzehnjährige, die tagsüber ein paar Ausflüge begleiten oder ein paar Spielchen spielen. Die hoffen, sich nen Lenz machen zu können, weil sie keine Kohle für Urlaub übrig haben. Die Meisten hauen sich dann abends selber die Kiste zu und blicken großzügig in eine andere Richtung, wenn die Kids sich selber besaufen oder sich auf die Fresse hauen. Pädagogische Arbeit oder emphatisches Miteinander kannst Du vergessen. Die Veranstalter müssen verknackt werden.
Ich kenne mich in dem Bereich ganz gut aus. Wenn Du nix mitbekommen willst, dann bekommst Du nix mit.

Was das Thema dann mit den Killerspielen zu tun hat, weiß ich nicht. Allerdings, bin ich persönlich auch kein Freund von den Teilen, sehe mit ihnen aber nicht das Abendland bedroht. Die Verrohung unserer Gesellschaft und ganz besonders unserer Kinder, dass sollte das Thema sein. Nix Anderes. Meine Eltern sind auch keine kranken Psychopathen, obwohl sie das Kriegsende miterlebt haben. Genauso wie meine Großeltern (gerade meine Großväter haben sich durch heftigen Dienst an der Waffe "ausgezeichnet"). In meinen Augen haben die 68er einen Trend gesetzt, der mit durchaus guten Ideen gestartet ist, heute aber in bezeichnender Weise pervertiert ist. Wir sind in einer "Entschuldigungsgesellschaft" gelandet, in der man jeden absoluten Dreck anstellen kann, wenn an nur gut genug blenden und argumentieren kann. Man muss nur in der Lage sein, dass schlechte Gewissen und die Feigheit des Gegenübers zu nutzen, und schon kommt man mit fast Allem durch. Dazu kommt die Feigheit der meisten handelnden Personen vor der klaren Kante. Niemand will sich mehr festlegen lassen.
Es ist zum Kotzen.

Zitat von: cassidy in 23.07.2010, 20:42
Naja. Diese Ferienlager haben nun einmal niemals wirklich geschultes Personal vor Ort. Ist einfach so. Ist auch der Grund dafür, dass man seine Kinder so günstig "verschicken" kann. Muss man realistisch sehen. Das sind meist ein Haufen armer Studenten oder knapp Achtzehnjährige, die tagsüber ein paar Ausflüge begleiten oder ein paar Spielchen spielen. Die hoffen, sich nen Lenz machen zu können, weil sie keine Kohle für Urlaub übrig haben. Die Meisten hauen sich dann abends selber die Kiste zu und blicken großzügig in eine andere Richtung, wenn die Kids sich selber besaufen oder sich auf die Fresse hauen. Pädagogische Arbeit oder emphatisches Miteinander kannst Du vergessen. Die Veranstalter müssen verknackt werden.
Ich kenne mich in dem Bereich ganz gut aus. Wenn Du nix mitbekommen willst, dann bekommst Du nix mit.

:eek: :eek: :eek: Gibt es denn nicht irgendwelche Siegel oder irgendwas anderes, was garantiert, das da richtige Pädagogen bei sind, die auch wirklich für die Sicherheit der Kinder sorgen! So etwas wie den TÜV für Ferienlager oder so?

Das beste Siegel findest in der Höhe der Kosten!
Ich mein, wer sein Kind für 100 - 200 Mücken auf ne Kroatientour mit tollem Lagerfeeling fahren lässt, gehört eigentlich selber verknackt!
Ich kenne persönlich einige Leute, die solche Touren organisieren,leiten und damit echt Kohle verdienen. Ich weiß auch, was das für Typen sind, und wie "wichtig" ihnen ihr Klientel ist. Dass Einzige was die tatsächlich etwas aufregen würde, ist, wenn tatsächlich mal ein paar der Kinder dort sterben. Allerdings, sind die gegen so einen Scheiss dann auch wieder gut versichert, und nen Monat später heisst der Trupp nicht mehr "Lager Kinderfreude" sondern "Camp Glücklich", oder so.

Noch ein kleiner Tipp, niiiiiiemals das eigene Kind mit sowas wie "Rainbow Tours" verschicken.

Zitat von: cassidy in 23.07.2010, 21:14

Noch ein kleiner Tipp, niiiiiiemals das eigene Kind mit sowas wie "Rainbow Tours" verschicken.

Warum?  :conf:

Kommt immer drauf an.
War als Kind 2x mit der Katholischen Jugend weg und hatte einen mords fetz.
Kroatien mit Rainbow-Tours klingt aber auch für mich eher nach Konzentrationslager-Feeling.

Oder nach Seife bücken.

Ich persönlich halte davon auch recht wenig. Es ist einfach nur noch zum kotzen, daß die Leute für Geld alles machen und die anderen alles tun, nur um angeblich zu sparen. Danach ist dann das geheule groß. Verantwortung will eh keiner mehr tragen.

Die starken haben nur Rechte, aber keine Pflichten und die schwachen haben nur noch Pflichten und keine Rechte.

Zitat von: Commodus in 23.07.2010, 21:23

Zitat von: cassidy in 23.07.2010, 21:14

Noch ein kleiner Tipp, niiiiiiemals das eigene Kind mit sowas wie "Rainbow Tours" verschicken.

Warum?  :conf:

Weil dass mittlerweile zur asozialen Ballermannvariante für den noch kleineren Mann geworden ist.
Das Konzept besteht hauptsächlich darin, dafür zu sorgen, dass die Halbstarken mindestens 85 % der Tour volltrunken sind und kotzen. Den Rest der Zeit verbringen sie in Bussen, mit denen schon mal versucht wurde ein Weltkrieg (such Dir aus welchen) zu gewinnen.

Für solche Tips dankt man!  :ndenk:

Arbeite halt jetzt seit knapp fünfzehn Jahren in der Jugendhilfe. Habe eine zeitlang eine stationäre Gruppe (Jungenwohngruppe) geleitet und bin dadurch regelmässig in die Verlegenheit geraten, meinen Haufen von jungen Kriminellen und Gewaltbereiten aus Gründen der Aufsichtspflicht zu begleiten. Da man sich vorstellen kann, dass in diesem Zusammenhang das Budget für Urlaub recht gering war, mussten wir dass Ein oder Andere Mal an solchen Dingern teilnehmen. Das Ergebnis war, dass ich meine Jungs im Griff hatte und die zumeist besser unterwegs waren, als die sog. Betreuer vor Ort, die Meist kaum Älter waren als meine 14 - 20 jährigen. Wenn Du mal erlebst, dass Dir der Campleiter vor die Schuhe kotzt, während er mit Dir versucht über pädagogische Grundsätze zu diskutieren, weisst Du Bescheid. Ist übrigens auch nicht selten, dass Die "Betreuer" die jungen Mädels anbaggern und schön bumsibumsi machen.

Zitat von: cassidy in 24.07.2010, 10:55
Arbeite halt jetzt seit knapp fünfzehn Jahren in der Jugendhilfe. Habe eine zeitlang eine stationäre Gruppe (Jungenwohngruppe) geleitet und bin dadurch regelmässig in die Verlegenheit geraten, meinen Haufen von jungen Kriminellen und Gewaltbereiten aus Gründen der Aufsichtspflicht zu begleiten. Da man sich vorstellen kann, dass in diesem Zusammenhang das Budget für Urlaub recht gering war, mussten wir dass Ein oder Andere Mal an solchen Dingern teilnehmen. Das Ergebnis war, dass ich meine Jungs im Griff hatte und die zumeist besser unterwegs waren, als die sog. Betreuer vor Ort, die Meist kaum Älter waren als meine 14 - 20 jährigen. Wenn Du mal erlebst, dass Dir der Campleiter vor die Schuhe kotzt, während er mit Dir versucht über pädagogische Grundsätze zu diskutieren, weisst Du Bescheid. Ist übrigens auch nicht selten, dass Die "Betreuer" die jungen Mädels anbaggern und schön bumsibumsi machen.

Es gibt nicht viele Beiträge die in meinem Gedächtnis haften bleiben! Dieser hier schon!  :eek: :eek: :eek:

Auch wenn es falsch ist! Aber ich habe mir immer geschworen, das ich 10 Jahre Knast in Kauf nehme, wenn einer meine Tochter anfässt, oder Ihr was antut! Solch einen Anfall, mit wirklich ekelhaften Folgen für den Täter, der dann mit dem Tod des Verursachers endet, hilft meiner Tochter dann auch nicht weiter, zumal ich über 10 Jahre nicht für sie da sein kann! "Aber hier steh ich und kann nicht anders"! Teddy9569 kennt diese Aussage! Und ich weiss viele Väter stimmen mir zu! Nicht alle, aber viele!

Dieser Beitrag war echt heftig! Da rumorts richtig in meinem Kopf!  :ndenk:

Ich hab in meiner Jugend vier solcher Ferienlager mitgemacht und damals hatten wir durchaus gute bis sehr gute Betreuer.
Klar waren die zu einem grossen Teil locker und haben über das ein oder andere hinweg gesehen, aber im großen und ganzen haben die schon gut auf uns aufgepasst.
Aber das waren auch einmal das diakonische Werk und dreimal die AWO.

Ich kann mir aber gut vorstellen, das es da heutzutage viele schwarze Schafe unter den Veranstaltern gibt, denen es nur um die Kohle geht und das denen die Kinder/Jugendlichen völlig egal sind.

Da sollte Bedingungen/Vorschriften, die für ein solches Ferienlager gelten, verschärft werden. Das soll heißen, das z.B. die Betreuer müssen eine pädagogische Ausbildung vorweisen können usw.!

ZitatAber das waren auch einmal das diakonische Werk und dreimal die AWO.

Genau da, liegt aber auch der Unterschied. Das sind andere Träger, die alleine aufgrund ihrer normalen Tätigkeit eine völlig andere Verantwortung haben, und auch meist übernehmen.
Das sind meist Hauptamtliche dabei, die nur ergänzt werden. Zumeist steht da ein Konzept schon sehr lange vor der Fahrt und wird getragen von jahrelanger Erfahrung.

Wobei, auch heute ist das Ganze nicht mehr ganz so dolle, wie es mal war. Aber immer noch besser als Nummern, wie z.B. "Job-Tours" (welche im Übrigen in den letzten Jahren auch mehrmals den Namen wechselten)!

@commodus:
Bin selber Vater. Unter Anderem auch ein kleines Mädchen dabei. Kann die Fantasien, die Du da hervorzauberst im Groben teilen.

Ihr habt da ziemlich aufschlussreiche Sachen geschrieben! Muss aber sagen, dass mir die Hinhackerei auf die "Betreuer" in diesem Fall nicht so gut gefällt - als ob sie die wahren Sündenböcke wären. Ich meine, die Täter waren immerhin zwischen 13 und 16 Jahre alt! Vielleicht brauchen die wirklich einen Babysitter, doch ich würde Menschen in diesem Alter getrost zumuten, zwischen Recht und Unrecht unterscheiden zu können (gilt eigentlich für Menschen jeden Alters). Oder soll ich mich darauf einstellen, dass Vergewaltigung unter Jugendlichen zur Normalität wird - und die Betreuer (anstelle der Eltern) aufzupassen haben, dass sie das gefälligst woanders tun...? :ka:

Zitat von: Oh Dae-su in 24.07.2010, 12:05
Ihr habt da ziemlich aufschlussreiche Sachen geschrieben! Muss aber sagen, dass mir die Hinhackerei auf die "Betreuer" in diesem Fall nicht so gut gefällt - als ob sie die wahren Sündenböcke wären. Ich meine, die Täter waren immerhin zwischen 13 und 16 Jahre alt! Vielleicht brauchen die wirklich einen Babysitter, doch ich würde Menschen in diesem Alter getrost zumuten, zwischen Recht und Unrecht unterscheiden zu können (gilt eigentlich für Menschen jeden Alters). Oder soll ich mich darauf einstellen, dass Vergewaltigung unter Jugendlichen zur Normalität wird - und die Betreuer (anstelle der Eltern) aufzupassen haben, dass sie das gefälligst woanders tun...? :ka:

Solange wie Kinder & Jugendliche in der Obhut von Aufsichtspersonen sind, haben diese auch die Aufsichtspflicht und sind bei Verletzung dieser strafbar zu machen! Das es eine ganze Gruppe war, zeigt, das es eine gefährliche Gruppendynamik gab, wo die Rädelsführer noch härter zu bestrafen sind, als die Mitläufer, die natürlich nicht straffrei ausgehen dürfen! Verdammt nochmal, ob in Sportvereinen, Feriencamps oder in Schulen, Kirchen und Kitas haben unsere Kinder ein Mindestmaß an Sicherheit verdient! Nimmt die Perversion deshalb zu, weil wir in einem Dekadenz-Stadium leben, oder war es schon immer so?  :ks:

@oh-dae-su:

Musst dass einfach so sehen, dass Jemand, der nen gewaltigen Schaden hat, es nun einmal einfacher hat, seine Neigungen in einem Rahmen zu entfalten, wo die Wahrscheinlichkeit geringer ist, dass er auffällt, als in einem Rahmen, wo auf die Bedürfnisse und Sorgen der Kinder geachtet wird.
Ich komme doch auch nicht auf die Idee, in einem Laden zu klauen, wo ich sehe und weiß, dass Gut aufgepasst wird!
Oder?

Grundsätzlich verstehe ich Dich aber. Im Prinzip sollte es so sein, dass man davon ausgehen kann, dass solche Dinge einfach nicht passieren. Leider ist es aber nicht so. Leider muss man manchmal einfach nur mit dem Knüppel dastehen und böse wirken um zu vermeiden, dass solche Dinge passieren. Ich habe mir den Gedanken oder den Traum von einer schönen Welt angefüllt mit Menschen, die Rücksicht nehmen schon lange abgeschminkt. Und, wir stecken mittlerweile zu tief in der Scheisse drin, als dass man sagen könnte, dass man da nochmal die Kurve bekommt.
Man muss Nischen für seine Kinder suchen. Immer aufpassen und dafür Sorge tragen, dass es starke und eigenständige Persönlichkeiten werden. Es ist ein Trauerspiel, und, ja, an jeder Ecke kann irgendein Pisser lauern, der irgendeinen Dreck anstellen will. Mich kotzt es selber an, aber die Sachen, die ich erlebt habe, und täglich durch den Job erlebe, lassen mich ernsthaft daran zweifeln, dass es besser wird.

Zitat von: Commodus in 24.07.2010, 11:07
Es gibt nicht viele Beiträge die in meinem Gedächtnis haften bleiben! Dieser hier schon!  :eek: :eek: :eek:

Auch wenn es falsch ist! Aber ich habe mir immer geschworen, das ich 10 Jahre Knast in Kauf nehme, wenn einer meine Tochter anfässt, oder Ihr was antut! Solch einen Anfall, mit wirklich ekelhaften Folgen für den Täter, der dann mit dem Tod des Verursachers endet, hilft meiner Tochter dann auch nicht weiter, zumal ich über 10 Jahre nicht für sie da sein kann! "Aber hier steh ich und kann nicht anders"! Teddy9569 kennt diese Aussage! Und ich weiss viele Väter stimmen mir zu! Nicht alle, aber viele!

Dieser Beitrag war echt heftig! Da rumorts richtig in meinem Kopf!  :ndenk:

Ich persönlich bin aber auch der Meinung das jeder Mann das Recht hat den Mörder seines Kindes zu richten.

Ich erinnere mich an einen Fall vor einigen Jahren.Da hat in der Schweiz ein Fluglotse mist gebaut.so das es zu einem Schweren Unfall kam,bei welchem Frau und Kind eines Osteuropäers ums leben kamen.Soweit ich mich erinnere hat der Wittwer vor oder nach dem Prozess,in welchem der Fluglotse sich rechtfertigen musste,selbigen erstochen.
In der Schweiz wurde er für den Mord zu einer mehrjährigen Haftstrafe verurteilt.In seiner Heimat wurde er als Held gefeiert,und bekam dort nach seiner Haftzeit irgendeine recht hohe Anstellung als Beamter.

Sowas rechtfertigt nätürlich keinen Mord,da es ein Unfall war.Ist aber schon krass.

Zitat von: phlowmaster in 24.07.2010, 15:11
Ich persönlich bin aber auch der Meinung das jeder Mann das Recht hat den Mörder seines Kindes zu richten.

Sorry, aber: :crazy: 

Und welches primitive Land feiert denn bitteschön einen Mörder, der sich für einen Unfall (!) "gerächt" hat?

Es ist eine Sache, irgendwie Verständnis für Etwas aufzubringen, aber eine andere Sache, dies auch als Gesellschaftsmodell haben zu wollen. Ich bin kein Befürworter von Lynchjustiz. Allerdings muss eine Basis geschaffen werden, bei der weniger den Tätern, sondern mehr den Opfern (das sind auch Hinterbliebene) geholfen wird.
Den erwähnten Fall des Fluglotsenmordes,z.B., habe ich damals grob verfolgt und kann nach wie vor nicht entschuldigen, dass der Fluglotse erstochen wurde. Sowas geht nicht. Leben nun einmal nicht mehr im Mittelalter.

Da wir in nem Rechtsstaat leben, ist hier Lynchjustiz zum Glück verboten! Denn Lynchjustiz bringt überhaupt nix außer neue Probleme. Ich könnte Lynchjustiz höchstens im Affekt verstehen, wenn man den Täter also auf frischer Tat ertappt, aber alles andere muss min. genau so hart bestraft werden wie sonst auch üblich bei der jeweiligen Strafttat.

Zitat von: invincible warrior in 24.07.2010, 22:47
Da wir in nem Rechtsstaat leben, ist hier Lynchjustiz zum Glück verboten! Denn Lynchjustiz bringt überhaupt nix außer neue Probleme. Ich könnte Lynchjustiz höchstens im Affekt verstehen, wenn man den Täter also auf frischer Tat ertappt, aber alles andere muss min. genau so hart bestraft werden wie sonst auch üblich bei der jeweiligen Strafttat.

So eine Meinung zu vertreten ist immer leicht wenn man nicht betroffen ist! Natürlich leben wir nicht mehr in der Steinzeit, aber es ist auch unfair das Kindesmisshandlung/Missbrauch oft zu milde bestraft wird und manchmal auch die Täter wieder zu schnell frei kommen, weil sie angeblich therapiert sind, nur um Wiederholungstäter zu werden! Bei einer gerechteren Justiz würde ich Lynchjustiz ebenfalls nicht gut heissen!

Hachja, wie ist das wunderbar,
das alte Thema wieder da
Doch ich mach heute kein Trara,
denn meine Meinung kennt man ja

In diesem Sinne: Löscht sie alle aus, diese dreckigen Verbrecher!

Genau!

:speaker:In die Grube mit ihnen! Zu den Skorpionen und Schlangen!!!!!

Zitat von: Oh Dae-su in 24.07.2010, 15:41

Sorry, aber: :crazy: 

Sorry ist eben meine persönliche Meinung.

ZitatUnd welches primitive Land feiert denn bitteschön einen Mörder, der sich für einen Unfall (!) "gerächt" hat?

Russland.Hab auch weiter oben geschrieben das soetwas keinen Mord rechfertigt.Ist nur eben ein sehr krasses Beispiel was passieren kann.
Ich hab dir mal den Bericht rausgesucht.Hier http://www.focus.de/panorama/welt/selbstjustiz_aid_139057.html (http://www.focus.de/panorama/welt/selbstjustiz_aid_139057.html)

ZitatSo eine Meinung zu vertreten ist immer leicht wenn man nicht betroffen ist! Bei einer gerechteren Justiz würde ich Lynchjustiz ebenfalls nicht gut heissen!

So sehe ich das auch.

Zitat von: Commodus in 25.07.2010, 12:27
aber es ist auch unfair das Kindesmisshandlung/Missbrauch oft zu milde bestraft wird und manchmal auch die Täter wieder zu schnell frei kommen, weil sie angeblich therapiert sind, nur um Wiederholungstäter zu werden! Bei einer gerechteren Justiz würde ich Lynchjustiz ebenfalls nicht gut heissen!

Auf welche Studie stützt du dich da? Mag zwar sein, dass das nicht wirklich kurierbar ist, aber gibts irgendwelche Beweise, dass solche Leute auch wirklich rückfällig werden? Natürlich gibts Wiederholungstäter, aber bezweifle, dass die mehr rückfällig werden als normale Verbrecher. Also ohne Beweis ist deine Behauptung absolut haltlos. Man sollte jedem Menschen die Chance geben sicher wieder resozialisieren zu können.

Mag sein, dass das nur eine "Hoax" ist: Rückfallrisiko für Sexualtäter extrem hoch (http://www.sueddeutsche.de/politik/neue-studie-rueckfallrisiko-fuer-sexualtaeter-extrem-hoch-1.777837)

Aber vielleicht stimmt es ja nicht, und man kann seine sexuelle Neigung via Therapie "umkrempeln.." :ka:

@iw: Hast du etwa eine Studie auf Lager, die aufzeigt, wie "lernwillig" Kinderschänder sind?

Zitat von: invincible warrior in 25.07.2010, 22:14

Zitat von: Commodus in 25.07.2010, 12:27
aber es ist auch unfair das Kindesmisshandlung/Missbrauch oft zu milde bestraft wird und manchmal auch die Täter wieder zu schnell frei kommen, weil sie angeblich therapiert sind, nur um Wiederholungstäter zu werden! Bei einer gerechteren Justiz würde ich Lynchjustiz ebenfalls nicht gut heissen!

Auf welche Studie stützt du dich da? Mag zwar sein, dass das nicht wirklich kurierbar ist, aber gibts irgendwelche Beweise, dass solche Leute auch wirklich rückfällig werden? Natürlich gibts Wiederholungstäter, aber bezweifle, dass die mehr rückfällig werden als normale Verbrecher. Also ohne Beweis ist deine Behauptung absolut haltlos. Man sollte jedem Menschen die Chance geben sicher wieder resozialisieren zu können.

Während das Kind vielleicht 3 Meter unter der Erde liegt, zum Schluss nur "Grauenhaftes" erlebt hat und die Eltern bis Lebensende kaputt sind, dürfen sich solche Typen resozialisieren und dann wieder feiern gehen, oder wie?
Für manche Straftaten darf es keine Art der Wiedereingliederung in die Gesellschaft geben! Solche Menschen haben als gesellschaftsgestörte & gesellschaftsschädliche Individuen keinen Anrecht mehr auf den Status "Mensch"! Diese Aussage mag zwar entsetzlich klingen, aber ich denke bei einer Abstimmung des Volkes würde ein Ergebnis herauskommen, was Dich überraschen würde!

PS: Ich hätte das jetzt weniger martialisch und besser verpackt schreiben können, aber warum soll man um den heissen Brei reden! Resozialisierung ist okay, aber nicht für solche Art von Verbrechen!

Na ja, ich finde es etwas zu radikal. Aber vom Sinn her hast du schon recht.

Was ich nicht verstehe ist, daß die Leute zur Resozialisierung nach Mallorca geschickt werden und einen Luxusurlaub auf Staatskosten genießen können. Das ist schon fast eine Belohnung für eine Straftat, die die Opfer durch ihre Steuergelder auch noch mit finanzieren.

Zitat von: invincible warrior in 25.07.2010, 22:14

Auf welche Studie stützt du dich da?

Es gibt mehrere Studien! Eine wäre diese Schweizer Studie (http://www.carechild.de/news/aktuelle_news/kriminalstudie_resozialisierung_von_sexualstraftaetern_nicht_moeglich_140_1.html) von Jérôme Endrass und dem Psychiater Frank Urbaniok und seinem Wissenschaftlerteam!
Aber alle Links hier aufzuführen, wäre zuviel!

Zitat von: sternhagel in 26.07.2010, 11:54

Was ich nicht verstehe ist, daß die Leute zur Resozialisierung nach Mallorca geschickt werden und einen Luxusurlaub auf Staatskosten genießen können. Das ist schon fast eine Belohnung für eine Straftat, die die Opfer durch ihre Steuergelder auch noch mit finanzieren.

Dabei geht es, glaub ich, eher um jugendliche Straftäter mit einem breitem Strafspektrum! Wenn es sich um Gewalt, Raub und dergleichen geht und weniger um Triebstraftaten und/oder Mord sollten Jugendliche die Möglichkeit erhalten, das doch noch ordentliche Menschen aus denen werden! Allerdings halte ich diese Auslandsresozialisierung für einen totalen Humbug!

Ich meine ob wir die Knastkosten oder die Auslandsreisen des Straftäters zahlen, ist im Endeffekt egal, wichtig ist der Erfolg! Es braucht keine Auslandsreise, um dem Jugendlichen zu zeigen, das er ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft werden kann und von Ihr nicht ausgegrenzt wird! Erfolgserlebnisse im Team fördert Anerkennung! Das kann man auch im eigenen Land machen! Nichtsdestotrotz muss ein Straffälliger Jugendlicher aber auch merken, das er was falsch gemacht hat und er seine Strafe begleichen muss! Und da muss etwas Härte sein! Sei es die Inhaftierung oder gemeinnützige Arbeit! Das sich Jugendstraftäter bei einer sanften Resozialisierung, wie den angesprochenen Reisen, ändern, ist absolute Illusion! Manche verstehen nur die Sprache der Gewalt! Und denen muss gezeigt werden: Entweder Du änderst Dich, oder Deine Chance auf Eingliederung ist verwirkt und wir behandeln Dich dann so, wie Du andere behandelst! Das ist zwar hart, dient aber dem Schutz der Gesellschaft! Bei den Psychostraftätern hingegen ist das meist wirkungslos! Die müssen lebenslang weggesperrt werden!

Deshalb bin ich für:

Mehr gesetzliche Entscheidungsfreiräume für Polizisten & Justizvollzugsbeamte, nebst besserer Ausstattung!

Wesentlich härtere Strafen für Triebtäter/Mörder ohne jeglichen Komfort mit lebenslanger Verwahrung ohne Resozialisierung!

Schnellere Gerichtsurteile!

Mehr Gelder für Kinder & Jugendeinrichtungen!

Es ist ja nicht so, dass diese Resozialisierungslager der reinste Uralub und ein Zuckerschlecken wären. Aber es ist definitiv eine unglaublich provokante Geldverschwendung!  :flame:

Zitat von: phlowmaster in 24.07.2010, 15:11
Ich persönlich bin aber auch der Meinung das jeder Mann das Recht hat den Mörder seines Kindes zu richten.

Zitat von: phlowmaster in 25.07.2010, 15:36

Zitat von: Oh Dae-su in 24.07.2010, 15:41

Sorry, aber: :crazy:  

Sorry ist eben meine persönliche Meinung.

Na klar ist das deine Meinung! Ich finde Meinungsfreiheit auch klasse - z.B. wenn jemand im Schutze der Anonymität in diversen Internetforen sogar Morddrohungen aussprechen kann, oder ganz einfach jemanden verleumden kann, der neidprovozierend besser ist man selbst.  ;)

Ich bin nun mal strikt dagegen, die Justiz dem Pöbel zu überlassen!
Ist ein geklauter Satz, ich weiß. Aber den Mörder seines Kindes zu "richten (ich finde allein diesen Euphemismus widerwärtig)," ist für mich genauso Mord - bloß eben mit Genehmigung und an einen verabscheuungswürdigen Menschen.
Und was, wenn er zwei Kinder von verschiedenen Eltern umgebracht hat - dürfen ihn dann die jeweiligen Väter der Opfer zu 50% "richten?" Und warum die Mutter nicht? Bist gegen die Gleichberechtigung? Und was, wenn das Kind bereits erwachsen ist? Oder Waise ist?   etc. etc.  ;)

Noch ein Grund, weshalb ich gegen Hinrichtungen bin: Da glotzen doch mehrheitlich Leute zu, die mit dem jeweiligen Fall persönlich rein gar nichts zu tun haben. Die also weder Angehörige des Opfers noch des Täters sind. Schaulustige Wi**ser halt.
Aber so macht die Justiz nun mal Spaß, gell? Im Mittelalter saugten sich die Leute allerhand Vorwürfe aus den Fingern, bloß um die nächste Frau brennen zu sehen.
Hinrichtungen waren und sind doch immer eine Schau! Haben zwar keinerlei abschreckende Wirkung - weil kein Verbrecher während der Tat daran denkt -, aber Hauptsache, der eigene Voyeurismus wird (einstweilen) befriedigt.

Trotzdem soll es angeblich Angehörige von Mordopfern geben, die nichtsdestotrotz auf ihrer Ablehnung gegenüber der Todesstrafe beharren... Ganz schöne Idioten, was?

Mein Urgroßvater z.B. wurde von seiner zweiten Frau tödlich vergiftet. Doch die kam "nur" lebenslänglich hinter Gitter - wo sie dann auch ohne fremde "Hilfe" starb. Aber der Alte hatte ja auch keinen Vater mehr, der sie hätte "richten" können...

Bevor manche von euch denken, ich wäre ein übergeschnappter Samariter: Dass die Strafen für Gewaltverbrechen bei uns generell deutlich zu milde ausfallen, stößt mir genauso sauer auf wie euch!
Beispiel: Kürzlich hat bei uns in der Steiermark ein Über-80-jähriger gerade mal drei Monate (!) bedingt (!!) "aufgebrummt" bekommen, weil er seine kranke Frau erschossen hat. Klar - sie hatte es von ihm verlangt, und die Tat hatte den strafmildernden Nebeneffekt, dass er es quasi aus Nächstenliebe getan hatte.
Aber drei Monate Arrest für ein Menscheleben - geht's noch!? :crazy: Womöglich hätte man ihn länger eingesperrt, wenn er sie am Leben gelassen hätte!

Besseres Beispiel, warum ich unsere Justiz deutlich für zu "human" halte:
Wenn ich mir anschaue, wie der liebe Kinderbuchautor und spätere "Lebensberater" Radovan Karadzic die unzähligen Opfer seines Völkermords frotzeln darf, kommt mir die Galle hoch!
In meinen Augen sieht es aus, als gelte für ihn die sprichwötliche Unschuldsvermutung, solange nicht klar feststeht, ob er nun 123.456 oder doch 654.321 Menschenleben auf dem Gewissen hat :rolleyes:

Andererseits: Dass sie mit Ceausescu "Kurzen Prozess" machten, fand ich als 12-jähriger stark von den Rumänen. Aber ich glaube kaum, dass das eine Genugtuung für ihr langes Leid war.  :(

Ups, ich steigere mich wohl etwas zuviel hinein...

Um auf die Sache mit dem Ferienlager auf Ameland zurückzukommen: Gerade bei Sexualdelikten würde ich mir rigorosere Strafen wünschen, da hier die Wiederholungsgefahr besonders hoch ist. Deren Therapeuten wissen das doch auch - und wahrscheinlich besser als mein bescheidener Menschenverstand -,dass eine noch so intensive Psychotherapie die sexuelle Neigung eines Pädophilen (noch so ein Euphemismus...) nicht "normalisieren" kann.
Dabei könnte man diesen Perversen (ist das Wort noch politisch korrekt?) leicht ihrer "Werkzeuge" entledigen, die sie zu ihren Missetaten "motivieren."
Aber, jo mei, das wäre doch unmenschlich, schließlich haben die doch auch das Recht, sich auf natürlichem Wege fortzupflanzen... :rolleyes:

Nun waren die Babysitter auf Ameland sicherlich nicht unschuldig, aber ich hab oft den Anschein gekriegt, als wurde denen tatsächlich die Hauptschuld zugesprochen! :eek:
Naja, vielleicht dürfen sich die wahren Vergewaltiger-Teenies sogar so rechtfertigen: "Ich kann nix dafür, dass ich dem schwächlichen Kevin den Besenstiel hinten reingeschoben hab! Schuld sind die Aufseher, weil sie nicht auf mich und meine halbstarken Kumpels aufgepasst ham! Ich bin doch erst dreizehn!" :ka:

Ihr könnt mich ruhig auslachen (der gewisse Menschenschlag, der die Todesstrafe fordert, ist doch immer gut im Auslachen...), aber ich oute mich hier und jetzt, dass ich in meiner frühen Pubertät beim Masturbieren ausschließlich an Zärtlichkeiten gedacht habe, die auf freiwilliger Basis meiner Fantasiepartnerin beruhten! :sabber: ;)
Ganz schön primitiv, gell?

Letzten Endes will ich in Sachen Todesstrafe klarstellen: Meines Erachtens hat nur einer das Recht, den Henker zu spielen: Und zwar das Mordopfer selbst! :lehrer:
Zwar habe ich durchaus Verständnis (bin ja auch nur ein Mensch), wenn der nächste Angehörige eines Mordopfers sich das Prinzip "Auge um Auge" herbeisehnt. Solche Schicksalsschläge können traumatisch sein, das weiß ich von mir selber.
Doch wenn einer dieses antike Prinzip mit den eigenen Händen in die Tat umsetzen will, ist mein Verständnis dafür enden wollend, weil es in meinen Augen bloß einen Racheakt darstellt, der ungesühnt bleiben darf.

Tja, das ist halt meine persönliche Meinung. Ich höre mir aber gerne Argumente an, die mich belehren, dass die Todesstrafe bzw. Rachejustiz super ist bzw. was euch an Ländern fasziniert, in denen sie noch praktiziert wird bzw. warum ihr nicht in Länder auswandern wollt, in denen z.B. Ehebruch - ganz gerecht - mit Steinigung bestraft wird.

(Etwaige Provokationen machte ich natürlich bewusst: Also bitte fragt nicht nach irgendwelchen Studien, die ohnedies nur den Hausverstand bestätigen, und schimpft mich bitte nicht aus, bzw. wollt mich "richten!" :D)

Es gab mal einen Thread, der sich mit dem Thema Todesstrafe befasst hat. Leider wurde er scheinbar gelöscht. Da hättet ihr euch auslassen können, wie es schon viele hier getan haben.

Zitat von: Oh Dae-su in 26.07.2010, 15:46Ich bin nun mal strikt dagegen, die Justiz dem Pöbel zu überlassen!

So erschreckend es klingt, aber in gewisser Hinsicht hast du recht, wenn man mal einen Blick auf die stets weiter verdummende Bevölkerung wirft. Dennoch ist es Schwachsinn, einen Mord am Mörder seines Kindes genauso zu bestrafen wie den Mord am Kind. Das sind zwei Paar Schuhe. Denn es ist ja so, daß sich Kindsmörder genau wie pädophile Vergewaltiger nicht mehr ändern und man durch den Rachemord der Gesellschaft einen Gefallen getan hat. Diejenigen, die behaupten, daß man solche Leute doch noch ändern kann, können ja mal versuchen, einen Schwulen zum Hetero zu bekommen. Da können sie machen, was sie wollen, es wird definitiv nicht funktionieren, und genauso ist das auch mit den Kinderfickern und -mördern. In der Medizin würde man einen Angriff auf den Organismus bekämpfen, indem man den Angreifer (Virus o.ä.) so schnell wie möglich vernichtet, bevor es zu einer Ausbreitung oder Verschlimmerung kommt. Die Gesellschaft ist ebenso ein Organismus, und warum sollte man da Angreifer gewähren lassen oder sie auf Kosten des Organismus durch's Leben ziehen? Ist doch Schwachsinn.

Zitat von: Oh Dae-su in 26.07.2010, 15:46Bevor manche von euch denken, ich wäre ein übergeschnappter Samariter: Dass die Strafen für Gewaltverbrechen bei uns generell deutlich zu milde ausfallen, stößt mir genauso sauer auf wie euch!
Beispiel: Kürzlich hat bei uns in der Steiermark ein Über-80-jähriger gerade mal drei Monate (!) bedingt (!!) "aufgebrummt" bekommen, weil er seine kranke Frau erschossen hat. Klar - sie hatte es von ihm verlangt, und die Tat hatte den strafmildernden Nebeneffekt, dass er es quasi aus Nächstenliebe getan hatte.
Aber drei Monate Arrest für ein Menscheleben - geht's noch!? :crazy:

Ich hätte den Mann überhaupt nicht bestraft! Das war lediglich Sterbehilfe. Ein Unding, daß das in vielen Ländern immer noch nicht erlaubt ist, ja, sogar bestraft wird. Wer sterben will, aber nicht mehr in der Lage dazu ist, sich selbst umzubringen, hat ein Recht auf Sterbehilfe!

Als Beispiel für zu milde Gerichtsurteile hättest du mal lieber sowas aufführen sollen wie "Vier 18jährige quälen 20jährigen zu Tode, weil er sie angeblich schief angesehen hat. Die Täter wurden aufgrund von angeblichen Alkoholeinfluss für nicht zurechnungsfähig zur Tatzeit erklärt und bekamen einmal 10 Jahre, einmal 5 Jahre und zweimal 5 Jahre auf Bewährung". Sowas in der Art passiert millionenfach, und das wöchentlich.

ZitatDiejenigen, die behaupten, daß man solche Leute doch noch ändern kann, können ja mal versuchen, einen Schwulen zum Hetero zu bekommen. Da können sie machen, was sie wollen, es wird definitiv nicht funktionieren, und genauso ist das auch mit den Kinderfickern und -mördern.

Oh je, der Vergleich hinkt aber gewaltig.  :eek: :ks: Deine "Kinderficker und -mörder" sind sich zu einem weit überwiegenden Teil sehr wohl darüber im Klaren, dass ihre Veranlagung absolut nicht normal, also krankhaft ist. Das jetzt aber mit Schwulen in einen Topf zu werfen, geht zu weit. Die empfinden ihre Veranlagung durchaus als normal, und damit haben sie recht.  :ks:

Zitat von: Pearson in 26.07.2010, 16:50

Das jetzt aber mit Schwulen in einen Topf zu werfen, geht zu weit. Die empfinden ihre Veranlagung durchaus als normal, und damit haben sie recht.  :ks:

Man hat doch herausgefunden, das sich zuviele Chemikalien im Grundwasser befinden, die den Östrogenspiegel bei Männern steigen lässt und sie quasi umdreht! Schwulsein ist also nicht normal! Ich wette, mit ein paar Testosteronspritzen und einer einwöchigen Therapie, in der sie 24 Stunden lang mit Hetero-Pornos zugedröhnt werden, kann man das heilen!

Zitat von: Oh Dae-su in 26.07.2010, 15:46

Und was, wenn er zwei Kinder von verschiedenen Eltern umgebracht hat - dürfen ihn dann die jeweiligen Väter der Opfer zu 50% "richten?" Und warum die Mutter nicht? Bist gegen die Gleichberechtigung?

Hier gilt der Grundsatz: Wer zuerst kommt malt zuerst!

Zitat von: Oh Dae-su in 26.07.2010, 15:46


Noch ein Grund, weshalb ich gegen Hinrichtungen bin: Da glotzen doch mehrheitlich Leute zu, die mit dem jeweiligen Fall persönlich rein gar nichts zu tun haben. Die also weder Angehörige des Opfers noch des Täters sind. Schaulustige Wi**ser halt.

Aber entstehen auch Jobs dadurch! Würstchen- und Eisverkäufer!



Also mal im Ernst! Die Sache mit der Sterbehilfe mal ausgenommen (dafür bin ich mit strengen Auflagen ebenfalls!) liegst du gar nicht mal so weit entfernt mit Deinen Aussagen, von meinen Ansichten!

Natürlich gerät alles aus dem Lot, wenn jeder hier "Richten" kann wie er will! Deshalb würde ich ja gerne eine Partei wählen, die die Gesellschaft besser schützt, als die jetzige, mit wesentlich drakonischeren Strafen, um Lynchjustiz zu vermeiden! Ich persönlich könnte nicht damit leben, das der Mörder meines Kindes irgendwann wieder frei herumläuft!
Aber einfach so einen Menschen aus Rache umzubringen ist auch nicht so leicht wie es scheint! Jeder Mensch hat eine natürliche Barriere, die man erstmal überwinden muss, wenn man nicht gerade zu den Krankhaft gearteten zählt! Ohne Affekt & bewusst einen Mord zu begehen ist eine extrem psychische Belastung und die Mehrheit derjenigen, die das durchführen würden, um Sühne zu haben, würde es wahrscheinlich gar nicht schaffen! Wie ich mich verhalten würde, weiss ich selbst nicht! Und wenn, hat man auch dieses Bild als Trauma im Kopf! Also so leicht ist es nicht, da muss ich mit meinen Aussagen einen Schritt zurückgehen! Ich hoffe, das uns allen so ein Schicksalsschlag erspart bleibt!

Zitat von: Oh Dae-su in 26.07.2010, 15:46

Zitat von: phlowmaster in 24.07.2010, 15:11
Ich persönlich bin aber auch der Meinung das jeder Mann das Recht hat den Mörder seines Kindes zu richten.

Zitat von: phlowmaster in 25.07.2010, 15:36

Zitat von: Oh Dae-su in 24.07.2010, 15:41

Sorry, aber: :crazy:  

Sorry ist eben meine persönliche Meinung.

Na klar ist das deine Meinung! Ich finde Meinungsfreiheit auch klasse - z.B. wenn jemand im Schutze der Anonymität in diversen Internetforen sogar Morddrohungen aussprechen kann, oder ganz einfach jemanden verleumden kann, der neidprovozierend besser ist man selbst.  ;)

Naja,so anonym ist das Inet ja nun auch wieder nicht.Angenommen man würde was richtig "dickes" im netz verzapfen,wie z.b.einen Mord ankündigen und jemand liest das der die Behörden informiert,klemmen die sich bestimmt dahinter herauszufinden wer von wo,den jeweiligen Post verfasst hat.Das wärs dann mit anonym. :ks:

ZitatUnd was, wenn er zwei Kinder von verschiedenen Eltern umgebracht hat - dürfen ihn dann die jeweiligen Väter der Opfer zu 50% "richten?" Und warum die Mutter nicht? Bist gegen die Gleichberechtigung? Und was, wenn das Kind bereits erwachsen ist? Oder Waise ist?   etc. etc.

Commodus hats ja schon gesagt "wer zuerst kommt malt zuerst"
Man könnt´auch sagen"der frühe Vogel fängt den Wurm"
Ne,bin nicht gegen Gleichberechtigung.sicher ebenso sollte es der Mutter zustehen.Warscheinlich sogar am ehesten ihr ,da sie ihr Kind neun Monate unter ihrem Herzen getragen hat.

ZitatBeispiel: Kürzlich hat bei uns in der Steiermark ein Über-80-jähriger gerade mal drei Monate (!) bedingt (!!) "aufgebrummt" bekommen, weil er seine kranke Frau erschossen hat. Klar - sie hatte es von ihm verlangt, und die Tat hatte den strafmildernden Nebeneffekt, dass er es quasi aus Nächstenliebe getan hatte.
Aber drei Monate Arrest für ein Menscheleben - geht's noch!? Womöglich hätte man ihn länger eingesperrt, wenn er sie am Leben gelassen hätte!

Oukaaaayyy.....

ZitatWomöglich hätte man ihn länger eingesperrt, wenn er sie am Leben gelassen hätte!

Versteh nur ich die Aussage nicht?
Zum Thema Sterbehilfe habe ich exakt die selbe Meinung wie Commodus.In einem solchen Fall wie du ihn beschrieben hast,bin ich auch für ein Einstellen des Verfahrens.Der Mann hat seine Frau bestimmt nicht mit Freude erlöst.
Wenn ich mir vorstelle,ich hätte z.b.Krebs im Endstadium,warte unter schweren Schmerzmitteln in der Klinik auf den Tod,der partou nicht eintreten will,oder werde von der Klinik mit den Worten an meine Frau"Wir können nichts mehr für ihren Mann tun,das hier ist kein Hospitz.Nehmen sie ihren Mann nach hause,und versuchen sie ihn dort so gut es geht bis zum Ende zu begleiten"(kurz um"nicht unser Problem")
Sicher wär ich dann dankbar wenn ich erlöst würde.Zum einen der milderung der eigenen Qualen,zum anderen um meine Hinterbliebenen zu schonen.(Pfleg son Menschen mal in Eigenregie^^)

Zitat
Trotzdem soll es angeblich Angehörige von Mordopfern geben, die nichtsdestotrotz auf ihrer Ablehnung gegenüber der Todesstrafe beharren... Ganz schöne Idioten, was?

Nö,die haben eben ihre eigenen Ansichten,genauso wie ich meine.Und wenn das für diejenigen in ordnung ist.ok

ZitatDabei könnte man diesen Perversen (ist das Wort noch politisch korrekt?)

Zumindest ist es nicht Euphemisch  :lehrer:

Zitat
Letzten Endes will ich in Sachen Todesstrafe klarstellen: Meines Erachtens hat nur einer das Recht, den Henker zu spielen: Und zwar das Mordopfer selbst!

Wie,bevor oder nachdem das Opfer zum Opfer wurde?Zweiteres könnte sich als schwierig erweisen.Und ersters?Naja da das Opfer sogesehen noch nicht zum Opfer wurde,würde es in diesem Falle ja zu Täter werden. :rolleyes:

Ich wäre ja für eine riesige Gefängnisinsel, wo die leute sich selbst überlassen bleiben und sich ggf. auch selbst therapieren können  :cen:

Der Erste maHlt übrigens zuerst  B)

Also ob nun die Ferienlager für Kinder gut oder schlecht sind hängt kann man nicht direkt sagen. Würde man jedes Ferienlager genau überprüfen, wären die Ferien um und man weiß es immer noch nicht.

Schuld sind die Kinder selber, weil sie sich in Gruppen stark fühlen und sich schwächere aussuchen. Also kleinere Gruppen, die altersmäßig so gemischt sind, daß maximal 2 Kinder in einem Alter sind. Das heißt aber, daß viel mehr gut ausgebildete Pädagogen benötigt werden. Das Problem ist aber, daß jeder Pädagoge kostet. Also werden die Kosten der Ferienlager auch doppelt oder dreifach so hoch wie jetzt, so daß viele Eltern es sich nicht mehr leisten können sein Kind ins Ferienlager zu schicken. Sparen will ja jeder irgendwo.

Also hat man jetzt die Möglichkeit sein Kind für 80€ eine Woche ins Ferienlager zu schicken wo man weiß, daß es danach eventuell einen psychischen Schaden bekommt, weil es missbraucht werden könnte.

Oder man schickt sein Kind eine Woche für 300€ ins Ferienlager, wo es etwas über die Natur lernen kann, ausflüge macht und abends auf Abenteuerreise geht.

Oder man nimmt sein Kind, die Frau und fährt alleine in den Urlaub.

Ich wäre da für das letzte. Keiner hat sein Kind besser im Auge, als die eigenen Eltern. Aber nicht jeder hat genau so Urlaub, daß es allen passt. Sehe ich ja bei mir. Wer sein Kind zum Schleuderpreis in den Urlaub schickt, braucht danach nicht zu jammern. Irgendwo muß ja das Geld gespart werden, also viele Kinder (mehr Einnahmen) und weniger Pädagogen (weniger Ausgaben) und hoffen, daß alles gut geht.

So, wer hat nun die Schuld? Irgendwo doch jeder oder nicht?

Ehrlich gesagt sollten auch ein paar gescheite Erwachsene in der Lage sein, ein Ferienlager über die Bühne zu bringen.

Zitat von: whitesport in 26.07.2010, 22:39
Ehrlich gesagt sollten auch ein paar gescheite Erwachsene in der Lage sein, ein Ferienlager über die Bühne zu bringen.

Sollte und dürfte im Allegemeinen kein Problem darstellen.
Aber, die "Gescheiten" melden sich ja kaum noch dazu.
Ich kanns verstehen.

Zitat von: whitesport in 26.07.2010, 22:28
Ich wäre ja für eine riesige Gefängnisinsel, wo die leute sich selbst überlassen bleiben und sich ggf. auch selbst therapieren können  :cen:

Der Erste maHlt übrigens zuerst  B)

:eek: Ich glaube nicht, das ich mein Kind nach Alcatraz schicke! Nun mahl mal nich den Teufel in die Wand!

Zitat von: sternhagel in 26.07.2010, 22:33
Sparen will ja jeder irgendwo.

Also hat man jetzt die Möglichkeit sein Kind für 80€ eine Woche ins Ferienlager zu schicken wo man weiß, daß es danach eventuell einen psychischen Schaden bekommt, weil es missbraucht werden könnte.

Oder man schickt sein Kind eine Woche für 300€ ins Ferienlager, wo es etwas über die Natur lernen kann, ausflüge macht und abends auf Abenteuerreise geht.

So, wer hat nun die Schuld? Irgendwo doch jeder oder nicht?

Fazit: Ein Kind kostet! Ob die Förderung (gute Schule, Musik, Sport etc.) oder ein einfach vorbildliches pädagogisches Freizeitprogramm kostet nun mal! So ist es leider! Aber man sollte nicht am falschen Ende sparen, wie auch cassidy es schon erwähnte! Man fliegt ja auch nicht mit der billigsten Airline, wo die letzte Wartung 1946 per Zauberspruch von einem blinden Eingeborenen-Schamanen aus Mombasa vorgenommen wurde und hofft, das man mit der handgetriebenen Seifen-Flug-Kiste nicht abschmiert!

Darum mein letzter Satz. Wenn keiner das billig Angebot annehmen würde, gäbe es auch keine mehr. Aber alle wollen sparen und sparen am falschen Ende, so daß die guten Ferienlager immer weniger werden und die schwarzen Schafe sich immer breiter machen.

Erinnert ein wenig an Mediamarkt,Aldi,Walmart und generelle alle viel und Billischuppen!
"Ware Mensch",halt!

Das sehe ich ja in meiner Umgebung. Wo ein Geschäfft schließt, kommt ein 1 Euro Laden rein. Mittlerweile haben wir im Umkreis von 1 km schon vier solcher Läden. Kein Wunder, die Leute haben immer weniger Geld in der Tasche und lassen sich von der Werbung blenden.

Zitat von: phlowmaster in 26.07.2010, 21:45
Naja,so anonym ist das Inet ja nun auch wieder nicht.Angenommen man würde was richtig "dickes" im netz verzapfen,wie z.b.einen Mord ankündigen und jemand liest das der die Behörden informiert,klemmen die sich bestimmt dahinter herauszufinden wer von wo,den jeweiligen Post verfasst hat.Das wärs dann mit anonym. :ks:

Äh... In welcher Idealwelt lebst du denn? In meiner kommen die Behörden nämlich immer erst dann dahinter, dass er im Inet angekündigt wurde, wenn der Amoklauf längst vorüber ist. :ka:

ZitatWomöglich hätte man ihn länger eingesperrt, wenn er sie am Leben gelassen hätte!

ZitatVersteh nur ich die Aussage nicht?

Die Aussage hätte ich besser formulieren können, stimmt. Ich meinte eigentlich: "Womöglich hätte man ihn länger eingesperrt, wenn er sie leiden gelassen hätte, bis sie von selber gestorben wäre."
(Uff, klingt irgendwie auch ganz schön grauslich...)

Zitat von: phlowmaster in 26.07.2010, 21:45

Zitat von: Oh Dae-su in 26.07.2010, 15:46
Letzten Endes will ich in Sachen Todesstrafe klarstellen: Meines Erachtens hat nur einer das Recht, den Henker zu spielen: Und zwar das Mordopfer selbst!

Wie,bevor oder nachdem das Opfer zum Opfer wurde?Zweiteres könnte sich als schwierig erweisen.Und ersters?Naja da das Opfer sogesehen noch nicht zum Opfer wurde,würde es in diesem Falle ja zu Täter werden. :rolleyes:

*seufz* Scheinst ja einen ziemlich ausgeprägten Sinn für Ironie zu haben.  ;)
Tja, wie könnte ich das wohl gemeint haben...?  :ndenk: Hey, dass das ein unmögliches Szenario wäre, weiß ich doch selber!

Zitat von: PsychoT in 26.07.2010, 16:31
Ich hätte den Mann überhaupt nicht bestraft! Das war lediglich Sterbehilfe. Ein Unding, daß das in vielen Ländern immer noch nicht erlaubt ist, ja, sogar bestraft wird. Wer sterben will, aber nicht mehr in der Lage dazu ist, sich selbst umzubringen, hat ein Recht auf Sterbehilfe!

Ach so, seiner kranken Frau mit der Flinte den Kopf wegzuballern ("Endlich bin ich die lästige Alte los!") nennt man heutzutage also "Sterbehilfe?" Danke für die Aufklärung - wieder was dazugelernt.
Da hab ich ja noch einiges aufzuholen, denn ich Penner hab nicht mal ein Sterbehilfegerät im Haus - dabei wäre es anscheinend ja sogar meine verdammte Pflicht! Kann's kaum erwarten, das Gesetz in die Hand zu nehmen und die Greise zu "erlösen!" ;)

EDIT: (Bin gerade in Übertreiberlaune)
Werde mir ein Sterbehilfegerät besorgen. Gibt ja so viele gebrechliche Leute rundherum, die scheinbar nicht sterben können. Dem muss nachgeholfen werden - man tut, was man kann. Außerdem kosten uns die Alten sowieso zu viel, gell?
Natürlich setze ich beim Abdrücken eine Betroffenheitsmiene auf. Macht eigentlich Spaß, seine Bürgerpflicht zu erfüllen, aber wenn wir das zugeben würden, könnten die Politiker uns das Recht auf Sterbehilfe für jedermann glatt wieder verweigern.
Passiert mal ein Autounfall, und das Opfer überlebt schwerst verletzt und kann nicht sterben, leiste ich auch voll Mitgefühl Sterbehilfe. Krankenhäuser - wozu?!

Berichtigung: Das werde ich natürlich nicht tun. Bin ich jetzt ein unmenschliches Schwein, weil ich zwecks "Sterbehilfe" niemals eine Person abknallen würde?

Zitat von: Oh Dae-su in 27.07.2010, 13:16
Das werde ich natürlich nicht tun. Bin ich jetzt ein unmenschliches Schwein, weil ich zwecks "Sterbehilfe" niemals eine Person abknallen würde?

Schon mal was von "Humaner Sterbehilfe" gehört! Das Wort "abknallen" gehört nicht dazu! Eher so "Pralinen" gefüllt mit einer leckeren Chemikalie, die den Leidenden sanft ohne Schmerzen, hinüber begleitet ins Reich des ewigen Schlafes, wo schon die Ahnen freudestrahlend auf einen warten und wo die irdischen Probleme der Vergangenheit angehören! Man befindet sich in einem anderen Energiezustandes der ewigen Glückseligkeit, bis man, wenn man artig war, in einem anderen frischen Körper wiedergeboren wird! :D

Zitat von: Commodus in 27.07.2010, 15:38
Eher so "Pralinen" gefüllt mit einer leckeren Chemikalie, die den Leidenden sanft ohne Schmerzen, hinüber begleitet ins Reich des ewigen Schlafes, wo schon die Ahnen freudestrahlend auf einen warten und wo die irdischen Probleme der Vergangenheit angehören!

Meinst du Weinbrandbohnen?  :cen:

Zitat von: Gundark in 27.07.2010, 15:41

Zitat von: Commodus in 27.07.2010, 15:38
Eher so "Pralinen" gefüllt mit einer leckeren Chemikalie, die den Leidenden sanft ohne Schmerzen, hinüber begleitet ins Reich des ewigen Schlafes, wo schon die Ahnen freudestrahlend auf einen warten und wo die irdischen Probleme der Vergangenheit angehören!

Meinst du Weinbrandbohnen?  :cen:

Die ollen aus der DDR? Nee! ...ohne Schmerzen sagte ich!  :D

Zitat von: Commodus in 27.07.2010, 15:38
Schon mal was von "Humaner Sterbehilfe" gehört!

Ja, hab ich schon gehört. Klingt für mich aber verharmlosend. Ungefähr wie "Endlösung" oder so.

Zitat von: Commodus in 27.07.2010, 15:46
Die ollen aus der DDR? Nee! ...ohne Schmerzen sagte ich!  :D

:lol2:

Zitat von: Oh Dae-su in 27.07.2010, 15:46

Zitat von: Commodus in 27.07.2010, 15:38
Schon mal was von "Humaner Sterbehilfe" gehört!

Ja, hab ich schon gehört. Klingt für mich aber verharmlosend. Ungefähr wie "Endlösung" oder so.

Leider schweifen wir vom Thema ab, nur als letztes möchte ich dazu sagen, das ja wohl jeder für sich selbst entscheiden kann, ob man als körperliches Wrack, mit Aussicht auf ein unwürdiges Leben mit einer Schwerstbehinderung, oder ein mit Schmerzen verbundenes dahinvegetieren bis zum Tod noch Sinn macht! Nur für sich selbst entscheidet man! Auch sollte nur ein authorisierter Arzt diesen letzten Gnaden-Vorgang nach einem genau definierten Schema übernehmen! Ich für mich habe da schon entschieden!

Zitat von: Oh Dae-su in 27.07.2010, 13:16Ach so, seiner kranken Frau mit der Flinte den Kopf wegzuballern ("Endlich bin ich die lästige Alte los!") nennt man heutzutage also "Sterbehilfe?" Danke für die Aufklärung - wieder was dazugelernt.

Du hast selbst geschrieben, daß sogar seine Frau von ihm verlangt hatte, sie zu erschießen.
Beweis:

Zitat von: Oh Dae-su in 26.07.2010, 15:46Beispiel: Kürzlich hat bei uns in der Steiermark ein Über-80-jähriger gerade mal drei Monate (!) bedingt (!!) "aufgebrummt" bekommen, weil er seine kranke Frau erschossen hat. Klar - sie hatte es von ihm verlangt, und die Tat hatte den strafmildernden Nebeneffekt, dass er es quasi aus Nächstenliebe getan hatte.
Aber drei Monate Arrest für ein Menscheleben - geht's noch!? :crazy:

Und außerdem: Was ist humaner als Sterbehilfe mittels einer Kugel? Kürzer und schmerzloser geht es nicht!

Ja schon, aber ich würde sowas persönlich nie tun, da kann mich eine/r anbetteln soviel er will.

Gegen Selbsmordhilfe von Ärzten hab ich eigentlich nicht viel einzuwenden. Hauptsache, es wird kein Schindluder getrieben und immer bewiesen, dass der Patient es auch wirklich wollte.
Schätze, über kurz oder lang wird's wohl bei uns auch eingeführt werden, da hier ja ein großes Einsparungspotetial herrscht (so zynisch das auch klingt). Alte, kranke Menschen um jeden Preis künstlich und sinnlos am Leben zu halten, gefällt mir auch nicht.

Zitat von: sternhagel in 27.07.2010, 11:48
Darum mein letzter Satz. Wenn keiner das billig Angebot annehmen würde, gäbe es auch keine mehr. Aber alle wollen sparen und sparen am falschen Ende, so daß die guten Ferienlager immer weniger werden und die schwarzen Schafe sich immer breiter machen.

Ein gutes Schluss(?)wort!!

Die Abnehmer geben den Produzenten Recht und sind letzten Endes die Hauptverursacher. Es gäbe keinen Billig-Dancefloor-Techno, keinen Analogkäse und Billigfusel-Wodka, keine Handstaubsauger für 7,99 €, die nicht saugen, keine Schraubendreher, die nach zwei Umdrehungen abbrechen und auch keine schmuddeligen Bruchbuden-Hotels vom Niedrigstpreisanbieter, wenn nach all diesem Scheiss nicht auch eine konstante Nachfrage bestünde.
Die meisten Menschen sparen immer am falschen Ende. Krankenversicherungen für 55 Euro oder ein voller Einkaufswagen mit Lebensmitteln für ein paar Kröten - ich meine, da geht es doch um die eigene Gesundheit!! Dann Kindersitze für den halben Preis eines namhaften Herstellers oder eben die hier thematisierten Billigferienlager, da gefährdet man das Wohl seiner eigenen Kinder ( :ks: ), nur um am Ende des Monats einen Hunni mehr übrig zu haben. Ein Schuß, der ganz schön nach hinten losgehen kann. Ganz davon abgesehen, dass sich durch falsches Sparen wieder mittel- und langfristige Kosten ergeben, die die eigentliche Ersparnis weit übertreffen.
Aber gut, Geiz ist halt geil. :puke:

ZitatAber gut, Geiz ist halt geil.

Sach ich ja...

Mein reden.

Ich bezog mich auch auf Deinen letzten Kommentar. Ist mangels Zitation meinerseits wohl untergegangen.

Sach ich doch....

Ist vielleicht ein bißchen durch das Thema, aber man sollte auch schauen, wer der Betreiber einer solchen Einrichtung ist! Sekten oder andere Radikale  versuchen ja gerne über solche Mimikri Einfluss auch Kinder zu nehmen. Siehe Internet: Hausaufgabenhilfe von Scientology, NPD oder ähnliches!

Hui, der 188888 Beitrag im Forum!