Pflege ich später in den normalen Musikfaden ein.
Wollte mal nachhorchen, was Ihr zur aktuellen Lindemanndiskussion sagt.
Meine Infos sind eher bescheiden, vllt kann hier Jemand Licht ins Dunkle bringen.
Wissen tue ich auch nichts. Für mich aber (rechtsstaatlich) ganz simpel: Ermitteln, verhandeln, Urteil fällen.
Geht mir ähnlich. Ich habe, im Prinzip keine Ahnung, von dem was da gelaufen ist,aber man bekommt den Eindruck, dass ein Urteil schon gefallen ist.
Habe mal den Spiegel Artikel hochgeladen: https://docdro.id/kaWw9Cp
tldr: Vermutlich ist da nichts strafrechtlich nachweisbares passiert, allerdings wurde ein System entwickelt um Lindemann willige Frauen zuzuführen, die dann aufgrund des dort falscher Versprechen (macht mit bei der Aftershowparty von Rammstein) und eines aufgebauten Machtgefüges (Bodyguards, abgesonderter Bereich, aufgepushter Superstar) quasi keine große Wahl mehr hatten wegen mangelhafter Lebenserfahrung.
Das sollte man auch nicht mit den üblichen Groupies verwechseln. Das hat zwar Ähnlichkeiten, aber in der Situation, in die die Damen eben versetzt wurden, benötigt es schon unglaublich viel Souveränität da wahrlich frei entscheiden zu können. Sicherlich sind sie da blauäugig reingeschliddert, aber da sind die genau so schuldig wie jemand zB der bei Timesharing Angeboten reingelegt wird. Ähnliche Systematik, aber natürlich gehts hier nicht um monetäre, sondern sexuelle Vergehen.
Wie gesagt, würde nicht von ausgehen, dass da strafrechtlich bei was rumkommt, Lindemann ist kein Weinstein oder Epstein. Er ist aber halt gesellschaftlich unten durch. Mal gucken, was aus der Band wird, sobald die Tour hier durch ist. Aktuell tippe ich auf Rausschmiss von Lindemann oder (bei ihrem Alter) eher halbwegs gesichtswahrende Rente.
Bin kein Fan von Rammstein, aber noch weniger davon, wie die Medien in solchen Fällen mittlerweile gerne bereits vorverurteilen.
Gab schon genug Frauen, die versucht haben, sich wichtig zu machen und/oder Männer mit erfundenen Geschichten in den Ruin zu treiben.
Mir ist eh nicht ganz klar, wie das abgelaufen sein soll.
Also so generell finde ich es nicht schlimm, Groupies zu vernaschen, auch wenn sie 40 Jahre jünger sind.
Gutes Fleisch ist gutes Fleisch. Und nicht wenige finden es evtl. auch sehr anregend, von der so ziemlich größten Band Deutschlands gevögelt zu werden.
Mir kommt die Story auch seltsam vor, zu konstruiert.
Denn Stars sind bei weitem nicht immer diese abgehobenen Verrückten, die keinen Bezug zur Realität haben, sondern wissen schon, was ihnen blühen kann, wenn sie krumme Dinger drehen, die jederzeit auffliegen können. Gerade auch, was deutsche Bands anbelangt. Von wegen "gegen den Willen" unter Drogen setzen und dann quasi vergewaltigen. Also bevor das nicht eindeutig erwiesen ist, finde ich das total absurd. Und wie eigentlich unter Drogen setzen? Muss das Mädel ein Getränk trinken, und wenn sie es nicht trinkt, kriegt sie aufs Maul wie vom Zuhälter? Sehr abenteuerlich.
Ein bisschen Komik in die Sache bringt hierbei, dass die anklagende Frau "Lady Bitch" heißt.
Ich sehe die Sache so nüchtern wie ein Richter.
Für weite Teile der Gesellschaft jedoch ist Lindemann schon jetzt einfach nur ein schuldiges Schwein.
Traurig!
Till Lindemann ist unschuldig. Jetzt seitd ihr informiert.
Die Gesetze in Deutschland sind doch sowieso für den Ar...
Hab letztens gehört das zechprellerei keine Straftat ist. :eek:
Bei Lindemanns Fall gibt es halt verschiedene Aussagen. Die einen sagen geile Party, die anderen fühlen sich ihrer Freiheir bedroht.
Ich kenne ihn nicht, muss ihn nicht verteidigen, aber direkt verurteile wäre bei der Beweislast schon strittig.
Es ist auch so. Man bringt den Kindern bei, nicht mit Fremden ihm Internet oder in der Realität zu reden, warum lassen sich die Menschen auf so etwas ein?
Auf der anderen Seite leben wir in einer Gesellschaft, die den Körper und die Sexualität schon zu mabsoluten Kult erhoben hat. Durchstreuft man den Boulevard, ist das Erste, mit dem die Menschen glänzen wollen ihre, für die Paarung vorbereiteten, Körper. Möglichst noch mit Tattoos vollgeklatscht und gerne auch noch künstlich perfektioniert. Es wird an allen Ecken und Enden - ich brech es mal runter - vom "ficken" gequatscht, um ganz vorne beim Clickgeiern zu sein. Mal Direkt, mal Indirekt. Jetzt geht man zu Rammstein, deren transportierte Inhalte sich, im Großen und Ganzen, auch nur um eine, vllt etwas härtere, Form von Sexualität geht. Lindemann geht da ja auch seit Jahren recht offen mit um. Soweit ich mich erinnere, bitte korrigieren, wenn falsch, hatte der doch auch einige eigene Videos von sich (als Kunstform!?) auf youporn rausgehauen. Es war ein recht offenes Geheimnis, dass Lindemann so seine eigene Idee von Aftershowparties (Hihi! Anna! Da steht "After" :eek:) hat. Der Rest der Band hat sich da wohl auch eher distanziert. Es ist also offen, dass der Till gerne Parties macht, bei denen es zur Sache geht, bei denen wohl gebumst wird, aber man nicht bumsen muss. Dann kommt "Lady Bitch", wohl auch eine Tiktokkerin, oder sowas, wird von der Entourage Lindemanns angesprochen, ob sie Bock hat, nachher zum Tilli auf die Party zu kommen, geht hin, und erklärt dann in den folgenden Tagen, dass sie vollkommen von den Socken war, was da so los war. Das sie angebaggert, und ihr Sex vorgeschlagen wurde. Ausserdem hatte sie blaue Flecken, die sie sich nicht erklären konnte. Wohlgemerkt, im Anschluss an ein Rockkonzert. Bei dem sie vermutlich recht weit vorne stand, da ich bezweifle, dass sie sonst aufgefallen wäre. Manchmal wird bei solchen Konzerten ganz schüchtern getanzt. Körperkontakt kann bei langsamen Tänzen wie Kuschelpogo mal vorkommen, blaue Flecken sollten daraus nicht resultieren.....
Jetzt ist die halbe Welt auf dem Baum. Weil da ein junges, schüchternes Mädchen, stellvertretend für all die Klosterschülerinnen, die es zu Abermiliarden gibt, sich, zurecht, auf ihren viralen Kanälen über unerwünschte Zudringlichkeit beschwert.
In Zeiten, wo ehemalige Pornostars und Szenesternchen sich anschicken als gesellschaftsprägende Figuren wahrgenommen zu werden. In Zeiten, wo kein Tag vergeht, in denen nicht irgendwo über Sexpraktiken, das zu wählende Geschlecht oder die Idee, dass Zwölfjährige Brustvergößerungen bekommen sollten, fabuliert wird.
Jetzt kommen sie alle auf die Straße. Die Moralisten. Die Guten. Weil ein Rockstar das macht, was ein Rockstar so macht.Seine Stellung und seinen Ruf nutzen, um problemlos bumsen zu können. Meins ist das nicht. Ich hätte da nie den Ehrgeiz und den Bock zu gehabt. Ich kann auch nur bedingt verstehen, was da so mit einem los sein muss, um so einen (in meinen Augen) seelenlosen Lifestyle zu pflegen. Aber, und da komme ich wieder zurück, die Mädels wissen doch, was da los ist, was passieren kann. Und, Jemand, der durch seine Sexualität so auffällt, so auffallen möchte (ich bezweifle, dass Lindemanns Crew die Damen nach ihrem Schulabschluss, ihrer Prüderie und ihrem Wunsch eine Familie zu gründen und zu heiraten auswählten), dass sie nach Hinten, Backstage, zu den wilden Typen darf, verbindet damit doch eine bestimmte Idee, einen Plan. Irgendeinen. Oder sehe ich das falsch? Kann es vllt auch sein, dass da Jemand ist, der mitbekommen hat, dass es beim Tilliboy schon mal was härter zur Sache geht, und sich dann evtl. gedacht hat, dass man da, in den heutigen, vorgeblich moralingeschwängerten und auf die Rechte der Frauen achtenden Zeiten, was draus machen kann? Dass man damit dann auf seine Follower zugehen kann und sich mächtig enttäuscht fühlen kann!?
Ich schätze, der Lindemann hat das Ganze unterschätzt, und war zu selbstsicher. Es hat über Jahre gut funktioniert. Der sah das Ganze wahrscheinlich als ganz normal an, genau, wie die Leute drumherum. Rockstar halt! Ein R. Kelly ist er nicht, auch kein Weinstein, wie IW schon meinte. Bisschen Zügelung wäre wohl ganz angemessen gewesen, aber, die Art, wie jetzt schon vorverurteilt wird, die Leute, die über alle Jahre prächtig an ihm partizipiert haben, und jetzt, medienwirksam mit ihm brechen, auch die Auswirkungen, die das Ganze wieder auf die Frauen - und Männerbilder haben wird, finde ich echt ganz, ganz übel.
Nicht einmal das Gendersternchen konnte die Groupies vor der abscheulichen Männlichkeit des bösen Lindemann schützen.
Generell werden die Eigenschaften der "Männlichkeit" als verwerflich angesehen, mehr und mehr.
Neulich eine Doku gesehen, eine Doku darüber, Prostitution sollte verboten werden, weil eine Gleichberechtigung so lange nicht bestünde, solange man das andere Geschlecht kaufen kann.
Und überhaupt übe der böse Freier durch den schieren Akt für Geld eine unsägliche Gewalt gegen Frauen aus.
Dabei sei unerheblich, ob die Frau diesen Job freiwillig macht.
Der böse, triebgesteuerte Mann muss gestoppt werden!
Oder Transgender:
Ebenfalls eine Doku gesehen über zwei Geschlechtsumgewandelte, die später den Eingriff bereuten und den Psychologen ein "Versagen" vorwarfen, weil sie nicht vorher erkannten, dass man eigentlich doch nicht ein anderes Geschlecht werden will, obwohl man es wollte. Das hat jetzt zwar nichts direkt mit dem Lindemann-Thema zu tun, zeigt aber, was für ein Verblödungsgeschwür um sich wuchert.
Durch solche und viele andere Geschichten kann ich die Gesellschaft über weite Strecken nicht mehr ernst nehmen.
Und somit auch nicht solche "Skandale" wie die vom Lindemann, der jetzt halt der aktuelle Buhmann ist, bis der nächste dran ist.
Ich finde, die Menschheit verblödet.
Naja. Sollte es so sein, dass da Jemand gegen seinen Willen zu irgendwelchen sexuellen Handlungen gezwungen wurde, sollte er das Ganze an Strafe bekommen, was dafür vorgesehen ist. Wenn nicht, stelle ich mir die Frage, wie diese Art der Vorverurteilung je wieder gut gemacht werden kann.
So soder so, ich denke, Rammstein ist so gut wie Geschichte....
Tja... Ich denke jedenfalls eher nicht, dass Herrn Lindemann, als eine Art mentale Konzertbewältigung, mit den eingeladenen Damen der Sinn nach einer tiefgreifend intellektuellen Diskussion über die Werke von Hölderlin, Kant oder Nietzsche war.
Nichts desto trotz: Unvereinnehmlich ist ein NoGo, aber ein Angebot ist wohl zu erwarten gewesen.
Zitat von: Anna L. in 23.06.2023, 16:03
Nicht einmal das Gendersternchen konnte die Groupies vor der abscheulichen Männlichkeit des bösen Lindemann schützen.
Generell werden die Eigenschaften der "Männlichkeit" als verwerflich angesehen, mehr und mehr.
Neulich eine Doku gesehen, eine Doku darüber, Prostitution sollte verboten werden, weil eine Gleichberechtigung so lange nicht bestünde, solange man das andere Geschlecht kaufen kann.
Und überhaupt übe der böse Freier durch den schieren Akt für Geld eine unsägliche Gewalt gegen Frauen aus.
Dabei sei unerheblich, ob die Frau diesen Job freiwillig macht.
Der böse, triebgesteuerte Mann muss gestoppt werden!
Oder Transgender:
Ebenfalls eine Doku gesehen über zwei Geschlechtsumgewandelte, die später den Eingriff bereuten und den Psychologen ein "Versagen" vorwarfen, weil sie nicht vorher erkannten, dass man eigentlich doch nicht ein anderes Geschlecht werden will, obwohl man es wollte. Das hat jetzt zwar nichts direkt mit dem Lindemann-Thema zu tun, zeigt aber, was für ein Verblödungsgeschwür um sich wuchert.
Durch solche und viele andere Geschichten kann ich die Gesellschaft über weite Strecken nicht mehr ernst nehmen.
Und somit auch nicht solche "Skandale" wie die vom Lindemann, der jetzt halt der aktuelle Buhmann ist, bis der nächste dran ist.
Ich finde, die Menschheit verblödet.
Wie ich schrieb, ist das NICHT eine typische Groupie Situation. Die jungen Frauen werden da mit falschen Versprechen auf eine Aftershowparty eingeladen, werden dann aber abgesondert und von Bodyguards auf eine "Privatpartie" gebracht. Da kommt dann Lindemann in den Raum, zieht erst einmal eine überaggressive Show ab und dann werden die Damen ihm zugeführt. Ich will da den jungen Menschen sehen, der nicht total überfordert mit der Situation ist und dann eben etwas macht, was er nicht möchte.
Natürlich kann man damit argumentieren, dass die Damen quasi bewusst in den Löwenkäfig gestiegen sind, aber der Löwe hier ist halt auch intelligent und junge Menschen geraten ab und zu in blöde Situationen. Falls ihr als junge Erwachsene nie etwas total dummes gemacht habt, dann gut so. Ich kann mir aber hier schon gut vorstellen, was passiert ist. Und das Problem hier ist eben die Systematik, die dahinter steckt. Das ist schon sehr anders zu den typischen Groupiegeschichten wie denen von Uschi Obermeier oder so.
Zitat von: cassidy in 23.06.2023, 16:52
Naja. Sollte es so sein, dass da Jemand gegen seinen Willen zu irgendwelchen sexuellen Handlungen gezwungen wurde, sollte er das Ganze an Strafe bekommen, was dafür vorgesehen ist.
Absolut richtig. Ich kenne aus dem TV nur 2 Aussagen, die einebdie ihn Panik geriet und albtraumhafte Szenarien berichtet und jemand anders der dies nicht bestätigen kann.
Erinnert an die Michael Jackson Fälle. War da was oder nicht?
Jeder berichtet was anderes und wem soll man da glauben?
Ich bin kein Rock Star, aber eigentlich würde ich mir denken, dass solche Stars auch ohne Drogen und Manipulation viele Frauen ins Bett bekommen könnten.
Sollte das wahr sein, ist das wiedermal ein Beweis, dass es echt kranke Menschen gibt.
Marilyn Manson soll z.b einen schalldichten Raum gebaut haben in dem er "unartige" Frauen bestraft haben soll.
Den Arsch mochte ich sowieso noch nie aber der gehört dann auch in so ne kranke Sparte.
Zitat von: Deathrider in 23.06.2023, 22:14
Ich bin kein Rock Star, aber eigentlich würde ich mir denken, dass solche Stars auch ohne Drogen und Manipulation viele Frauen ins Bett bekommen könnten.
Sollte das wahr sein, ist das wiedermal ein Beweis, dass es echt kranke Menschen gibt.
Marilyn Manson soll z.b einen schalldichten Raum gebaut haben in dem er "unartige" Frauen bestraft haben soll.
Den Arsch mochte ich sowieso noch nie aber der gehört dann auch in so ne kranke Sparte.
Ich denke mal in solchen Fällen geht es nicht darum, dass hundert andere Frauen sofort mit einem Star in's Bett hüpfen würden, sondern um die Denke : "Was ich will, das bekomme ich auch und ein Nein akzeptiere ich nicht".
Marylin Manson ? Schalldichter Raum ? Wenn da so viel dran ist, wie an dem Gerücht, dass er sich zwei Rippen entfernen ließ, um sich selbst einen blasen zu können. :rolleyes:
Das mit MM ist schon etwas länger her, hab aber auch nix mehr diesbezüglich gehört.
Mal abwarten, was sich in dem Fall noch ergibt. Und welche Lehren daraus gezogen werden.
Wahrscheinlich ist dieser Fall in drei Jahren vergessen, wird irgendwann in einer Tillmann Doku kurz thematisiert und das wars.
Zitat von: Deathrider in 23.06.2023, 09:23
Die Gesetze in Deutschland sind doch sowieso für den Ar...
Hab letztens gehört das zechprellerei keine Straftat ist. :eek:
Zechprellerei als eigenen Tatbestand gibt es wirklich nicht, kann aber strafbarer Eingehungsbetrug sein, wenn der Täter den Wirt über seinen Zahlungswillen täsucht. So schlimm sind die Gesetze auch nicht, es gibt nun mal kein perfektes Rechtssystem, die Abwägung der verschiedenen Interessen entwickelt sich dynamisch je nach Realtiät.
Und dann bin ich halt auch Anhänger des römischen Rechtssatz "summum iur summa iniuria" das höchste REcht ist das höchste Unrecht, sprich je mehr man versucht angebliche Gerechtigkeitslücken zu füllen desto ungerechter wird das Gesamtsystem.
Was sollte daran überhaupt ein Straftatbestand sein? Das ist doch ein Vergehen und eben über BGB abgesichert, oder? Bis auf keine Bezahlung ist doch normalerweise kein Schaden entstanden. Deswegen ist es auch gut, dass es inzwischen zb eine Diskussion gibt, das Schwarzfahren eben auch keine Straftat mehr ist.
Wenn ein Wirt erzählt, eine Gruppe hätte für 400 Euro gespeistund hat sich dann aus dem Staub gemacht ist das schon keine Kleinigkeit. Für eine Dienstleistung muss man doch bezahlen, oder nicht?
Zitat von: Deathrider in 23.06.2023, 22:14
Marilyn Manson soll z.b einen schalldichten Raum gebaut haben in dem er "unartige" Frauen bestraft haben soll.
Er wollte ihnen ganz bestimmt nur den Teufel austreiben, das ist doch okay! Danach waren sie gereinigt.
§ 263 Betrug
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1.
gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat,
2.
einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,
3.
eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt,
4.
seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger oder Europäischer Amtsträger mißbraucht oder
5.
einen Versicherungsfall vortäuscht, nachdem er oder ein anderer zu diesem Zweck eine Sache von bedeutendem Wert in Brand gesetzt oder durch eine Brandlegung ganz oder teilweise zerstört oder ein Schiff zum Sinken oder Stranden gebracht hat.
(4) § 243 Abs. 2 sowie die §§ 247 und 248a gelten entsprechend.
(5) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer den Betrug als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.
(6) Das Gericht kann Führungsaufsicht anordnen (§ 68 Abs. 1).
(7) (weggefallen)
Täuschungshandlung ist ja das Vortäuschen der Zahlungsbereitschaft, der Rest ist unproblamtisch, Vermögensgefährdung beim Wirt, Vermögensvorteil weil erhalt des Getränks/Essen
Das ist halt der Eingehungsbetrug. Ist ja auch Betrug, wenn du für eine Ware bei Ebay und Co. Geld abkassierst du dann die nicht lieferst, weil du die gar nicht hast.
Schwarzfahren ist übrigens deswegen ein eigener Straftatbestand, weil nach Abschaffung der Schaffner in den Bahnen es an der Person des Getäuschten fehlt, sodass ohne den Tatbestand das straffrei war. Könnte man noch einiges rechtspolitisch zu ausführen, ob es wirklich Aufgabe des Staates ist, personalsparpläne durch Schaffung neuer Straftatbestände möglich zu machen.
Jetzt geht es nur um Arbeitsentlastung, soll ja nur runtergestuft werden zur Ordnungswidrigkeit, was die staatsanwaltschaften entlastet
Ozzy biss Fledermäusen den Kopf ab. Der war auch nicht besser!
Ist die Zechprellerei nicht ganz einfach Diebstahl? Wenn ich Essen unbezahlt in meinem Magen mitgehen lasse, ist das doch wie eine im Media Markt unters T-Shirt gelegte X-Box, die ich unbezahlt mitnehme.
Zitat von: Anna L. in 24.06.2023, 15:37
Ozzy biss Fledermäusen den Kopf ab. Der war auch nicht besser!
Er behauptet ja bis heute, er hätte die Fledermaus für ein Gummispielzeug gehalten. :D
Zitat von: Anna L. in 24.06.2023, 15:53
Ist die Zechprellerei nicht ganz einfach Diebstahl? Wenn ich Essen unbezahlt in meinem Magen mitgehen lasse, ist das doch wie eine im Media Markt unters T-Shirt gelegte X-Box, die ich unbezahlt mitnehme.
Diebstahl und Betrug unterscheiden sich grob gesagt, durch die Art des Besitzwechsels. Der Diebstahl erfolft durch Wegnahme also gegen den Willen des Gewahrsamsinhabers, während beim Betrug der Gewahrsamsinhaber durch Täuschung den Gewahrsam freiwillig übergibt.
Hat der Till denn jetzt auch noch geklaut und seine Pommes nicht bezahlt, oder was!? :conf:
So in etwa. Es geht um Tills Mayonnaise.
Und die Frage ist ob jemand da Zechprellerei betrieben hat.
Wie die Winona Ryder! Die hat auch geklaut!