Kultboy Forum
Kult-Bereich => Aktuelle-Spiele => Thema gestartet von: mark208 am 17.12.2022, 11:27
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Das fand ich im bei Last of us Teil 2 so widerlich, die Inszenierung des Stealthkills als Erwürgen, das war zu lange und zu brutal.
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Frag mich wieso man überhaupt freiwillig Last of us 2 spielt wenn man nicht gerade gehirntot ist. :rolleyes:
BTW: Ergebnis kommt morgen... eh heute Abend!
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Ich hab Last of Us 2 gespielt und fand es gut. Ich wirke noch nicht gehirntot.
Das Spiel hat seine Stärken und Schwächen, auf die zum Teil brutalen Szenen könnte ich ohne weiteres verzichten, aber es gibt viele gute Momente im Spiel.
Wenn ich bedenke was sich die Leute für ein Rotz reinziehen, vor allem im TV und gerad aktuell im Kino, so ist Last of Us 2 bei mir noch die Grenze dessen wo ich noch ein Aug zudrücke, denn immerhin hat es eine Story. Wahrscheinlich habe ich es aber auch zu Ende gespielt weil man den Ausgang der Geschichte erfahren wollte.
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Ich habe Last of us 2 auch gern gespielt, so war meine Kritk nicht gemeint. Ich bin auch nicht zartbesaitet, nur eine Methodik, die man im Spiel unzählige Mal anwendet, derart darzustellen fand ich widerwärtig.
Der andere große Kritikpunkt, dass man gezwungen wird diesen Rachefeldzug mitzumachen, ist mehr eine Frage wie ich mich identifizieren konnte. Wenn sie zum Ende ins verlassene Haus kommt, denkt man sich, du dummes Stück Scheisse, das hast du jetzt davon.
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Da gebe ich dir Recht. Das Ende hat einen herben Beigeschmack.
Ich mag an solchen Spielen am meisten die ruhigen Momente. Auf der Gitarre spielen etc. Das sindfür mich dann die großen Stärken der Entwickler.
Wird es eigentlich einen dritten Teil geben?
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Angeblich wurde bereits mit der Entwicklung begonnen, aber eine offizielle Bestätigung steht noch aus.
https://www.netzwelt.de/news/211510-the-last-of-us-part-3-ps5-leaker-gibt-heissen-hinweis.html (https://www.netzwelt.de/news/211510-the-last-of-us-part-3-ps5-leaker-gibt-heissen-hinweis.html)
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Nur noch am Rande, was ich dann erstaunlich fand, dass ich wohl mit meiner Meinung über Ellie wohl eher die Ausnahme zu sein scheinen. Ich weiß nicht ob bei stay forever oder auf ein Bier war, wo wohl bei der Frage der unsympathischsten Spielcharaktere ausgerechnet Abby einen vorderen Platz belegte.
ich will das nicht schönreden, aber ihr Vater wurde ermordert, die Heilung von der Seuche verhindert und damit auch die Rückkehr in eine zivilisatorische Gesellschaft, möchte man ihr ernsthaft vorwerfen, dass sie keine Rachegefühle hegte zumal sie im Gegensatz zu Ellie auch nichts dafür aufgeben musste und ihr auch nicht von der Kontrahentin das leben geschenkt wurde. Das ist schon ein großes Pfund an Schmerz.
Dagegen steht bei Ellie auf der Positivseite, ass sie ihren Vaterersatz verloren hat und sicherlich unter der moralischen Last leidert, dass sie lebt und damit die Dinge so sind wie sie sind. Aber was bei Abby einfach Rache war, ist bei Ellie Rachsucht gewesen.
Scheinbar denken aber die meisten Leute anders.
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Ein Freund von mir hat es mir per Post geschickt, weil er es nicht mehr wollte, aber ich habe auch überhaupt keine Lust auf eine in Gewalt gepackte Depri-Story. :(
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Daher fand ich den Teil mit Abby gelungen. Sie gehört mit zum Spieler und zum Spiel.
Aber unterm Strich hätte man die Story anders verpacken müssen. Immerhin ist es keine Disney Marvel Story geworden. :cen:
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Ein Freund von mir hat es mir per Post geschickt, weil er es nicht mehr wollte, aber ich habe auch überhaupt keine Lust auf eine in Gewalt gepackte Depri-Story. :(
Gib dem Spiel eine Chance, es hat dazwischen großartige Momente, wie Deathrider schon beschrieben hat.
Ich hatte ja auch mal meine Probleme mit RDR2 beschrieben, wo jemand auch mich darauf hinwies, dass man sich auf die Langsamkeit einlassen muss und sie dann eigentlihc sogar eine Stärke ist.
Und so habe ich mich vor 3 Wochen einfach weitergemacht, ich war eh erst am Anfang mti den ersten Missionen nahe Valentine und mit der neuen Einstellung habe ich auf einmal viel Spass.
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Danke, tu ich vielleicht noch, aber nicht jetzt. Nach 2022 steht mir der Sinn eher mal nach was nettem, fröhlichen. Katamari, oder so. :D
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Also sry, wir könnt ihr das Spiel schönreden? Es ist so derart Woke-Mist, das ich nicht weiß wo ich anfangen soll. Und ich nehm das W-Wort selten
in den Mund. Ich könnte jetzt, angefangen das Joel einfach mit nem Baseball erschlagen wurde, weil er, obwohl er misstrauisch ist, seinen Namen preis
gibt und eh es gibt ja auf dieser Welt, so dezimiert sie auch ist, ja mehr als nur einen Joel auf dieser Welt. Außerdem hat er ihnen geholfen aber
was solls? :ka:
Die Story passt hinten und vorne nicht, es gibt viel zu wenig Lichtblicke, ich werde gezwungen eine hässlich von Hass zerfressenen Charakter zu spielen(der aussieht wie Schwarzenegger mit kleineren Brüsten), den ich am liebsten die nächste Klippe oder nen Clicker zum Fraß vorwerfen möchte und die Lesbenstory geht mir auch auf den Keks. Als hätte ich davon nicht schon genug auf Netflix und co. Aber am Schlimmsten ist das Ende. Grausam und so sinnbefreit. Wozu durchspielen, ergibt null Sinn.
Außer Joel und seinen Bruder seh ich kaum sympathische Figuren, selbst mit Ellie tue ich mich schwer. Keine Ahnung, nicht mein Spiel. Verursacht alles nur Magenbeschwerden und depressive Verstimmungen. :glubsch:
*tief Luft holt
Naja zumindest ist es grafisch ganz anschaubar, aber das allein motiviert einem nicht zu spielen da selbst das Gameplay dürftig ist. Dann lieber Gods of war
oder A Plague Tale: Requiem, ein Indiegame.
Gut es geht hier um Avatarwechsel.... in ein paar Stunden. ich muss erst mal bissl :ndenk:
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Auch wenn mir nicht alles gefallen muss, was unter der Bezeichnung gehandelt wird,Leute die "woke" als Schimpfwort benutzen, sind auf der anderen Seite oft die, die Andere gerne als "Schlafschafe" bezeichnen, die angeblich aufwachen müssten.
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Sorry, hasserfüllt und psychisch gestört ist Ellie, Abby grade nicht, dieser Hass ist menschlich verständlich. Und sie ist es die auch Courage zeigt und den Sektenkindern hilft und sich gegen die eigenen Leute stelllt.
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Sorry, hasserfüllt und psychisch gestört ist Ellie, Abby grade nicht, dieser Hass ist menschlich verständlich. Und sie ist es die auch Courage zeigt und den Sektenkindern hilft und sich gegen die eigenen Leute stelllt.
Sie hat Joel getötet. Sie ist ein Psycho. Punkt. (Er hat im übrigen in meinem Spiel die Ärzte nicht getötet, eigentlich war das nur eine Option, mehr nicht)
Nächstes Mal einfach am Avatar-Wechsel mitmachen und net über ne dumme Fortsetzung quasseln. :nein:
Ich hab keine Oma mehr, aber ich nehme Socken, sind wie Krawatten für den Opa, nur für die Füße. :)
Hab gestern solange rumgeschrieben am Ergebnis dass ich jetzt keine Lust habe da weit auszuholen. Es ist einfach wie es ist:
Socken - Der Alptraum jeder Weihnachtsfeier. Selbst eine Oma würde die hassen, weil die mag nur Strumpfhosen.
(http://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT0fm9Xk3Qpx-eLMZvrAHFkqvlsQh3f0-CLMg&usqp=CAU)
Ne, ernsthaft, letzter Platz ist damit gesichert.
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Kytana, leider wird es zu off topic hier, vielleicht kann man das woanders fortsetzen, denn dein Basta wird der moralisch hochkomplexen Frage nicht gerecht. Durfte Abbys Vater Ellie töten um die Menschheit von der Seuche erlösen? Durfte Joel töten um Ellie zu retten und weitere Hunderte, Tausende ihrem Schicksal Ansteckung auszuliefern. Auch wenn du es in Teil 1 geschafft hast, Ellie zu retten ohne den Vater von Abby zu töten, die Fortsetzung strickt die Geschichte aber so weiter, dass er ihn getötet hat.
Für mich ist auch nicht der ursprüngliche Rachefeldzug von Ellie und Joels Bruder das Problem, das halte ich auch noch menschlihc nachvollziehbar. Aber es ist immer Ellie, die rückscihtslos auf ihre Rache pocht, die selbst die Schwangershaft ihrer Geliebten nicht von ihrer Rache abbringt und die am Ende sogar ihre Familie im Stich lässt obwohl Abby sie verschont hatte. Und das selbst wo ihre engsten Freunde tot waren. Abby hätte Ellie töten können, sie hat viel eher eingesehen, dass Rache zu nichts führt.
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Vielleicht kann einer der Moderatoren die Diskussion in den Thread : "Aktuelle Spiele" verschieben.
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Kann ich machen, wenn ich am Rechner sitze. Morgen früh.
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Dann schon mal danke von mir im Voraus :prost:
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Wird eher heute Abend. Bin wohl den ganzen Tag zu Terminen und komme maximal nur kurz ins Büro.
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Kytana, leider wird es zu off topic hier, vielleicht kann man das woanders fortsetzen, denn dein Basta wird der moralisch hochkomplexen Frage nicht gerecht. Durfte Abbys Vater Ellie töten um die Menschheit von der Seuche erlösen? Durfte Joel töten um Ellie zu retten und weitere Hunderte, Tausende ihrem Schicksal Ansteckung auszuliefern. Auch wenn du es in Teil 1 geschafft hast, Ellie zu retten ohne den Vater von Abby zu töten, die Fortsetzung strickt die Geschichte aber so weiter, dass er ihn getötet hat.
Für mich ist auch nicht der ursprüngliche Rachefeldzug von Ellie und Joels Bruder das Problem, das halte ich auch noch menschlihc nachvollziehbar. Aber es ist immer Ellie, die rückscihtslos auf ihre Rache pocht, die selbst die Schwangershaft ihrer Geliebten nicht von ihrer Rache abbringt und die am Ende sogar ihre Familie im Stich lässt obwohl Abby sie verschont hatte. Und das selbst wo ihre engsten Freunde tot waren. Abby hätte Ellie töten können, sie hat viel eher eingesehen, dass Rache zu nichts führt.
Genau so muss das Spiel imo auch interpretiert werden. Man soll Abby auch anfangs hassen, daher der detaillierte erste Teil. Und dann muss man sie halt spielen, so absolut widerwillig und stellt langsam fest, dass sie eben nicht nur das Monster ist. Monster werden halt gemacht. Und auch wenns absolut unnötig brutal war, man sollte nicht vergessen das diese Jugendlichen in dieser Welt mit den Klickern groß geworden sind. Wenn das jetzt ein Klicker gewesen wäre, wäre es wohl OK gewesen!? So wie die Psychopathin Ellie wütet. Alles kommt halt auf den Betrachter an. Es gab für Ellie keinen Grund Abbys Freunde so hinzurichten wie sie es tat. Das hätte auch kein Leone besser schreiben können.
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Bei solchen Spielen stelle ich mir die Frage: Welchen Sinn hat eine Fortsetzung von einem nahezu perfekten Spiel das schon genug Dramen abseits des Überlebenskampfes besitzt und noch dazu ein ungleiches Duo präsentiert, das sich langsam näher kommt. Joel ist in diesem Spiel klar der Hauptcharakter und mit ein Grund warum der erste Teil erfolgreich war. Ein liebevoller Vater der beim Ausbruch einer Zombieapokalypse seine Tochter tragisch verliert und nun viele Jahre später verbittert, misstrauisch, eigenbrötlerisch ist. Er lernt jemand kennen, den er so lieben lernt wie seine eigene Tochter und dabei vor allem gegen Ende eine sehr schlechte Entscheidung trifft. Genau dass ist es was mich am ersten Teil genervt hat: Das Ende. Man hatte nur die Auswahl Ellie zu töten oder den Rest(abgesehen von den Ärzten). Als würde es nicht reichen bissl Blut abzunehmen oder Hautproben etc. Nö, töten ist die einzige Option und ob dann ein Heilmittel hergestellt werden kann ist auch fraglich. Also irgendwie verständlich was Joel tut, aber es wäre vielleicht nicht nötig dabei alle zu töten. Naja, hat einen faden Beigeschmack und ein offenes Ende.
Und statt aus den Fehlern zu lernen und hoffnungsvoll in Zukunft blickende Überlebende gibts noch mehr Elend. Von Anfang bis zum Schluss. Der Hauptcharakter vom ersten Teil wird zu einer Marionette dirigiert, die scheinbar weich und leichtgläubig geworden ist(Joel: "Hallo, ich bin Joel und das ist mein Bruder!" Mutant: "Friss meinen Baseballschläger, du Vatermörder!"). Natürlich wird Ellie zu einem rachesüchtigen Mordinstrument damit Miss Schwarzenegger besser von den Spielern angenommen wird. Clicker und co werden uninteressant in manchen Teilen und es geht nur noch um Rache und Frauen die sich küssen oder an die Gurgel geh'n. Ich werde gezwungen etwas zu spielen worauf ich keinen Bock hab und das betrifft dann teilweise beide spielbaren Charaktere. Irgendwann landet das Spiel halt in der Ecke und ich genieße diese leidlichen Dramen nur noch in Videoabschnitten und frag mich warum zur Hölle ich das Spiel überhaupt gekauft habe. Das Ende.... nein das ganze Spiel ist für mich ein Witz. Es versprüht keinen Charme, weibliche Inkompetenz, unnötige Gewaltszenen, zu viel Drama und zu wenig Gameplay, zu wenig Fokus auf Zombies, dumme KI. Warum das Spiel soviel "Kritikern" gefallen hat und Preise gewann? Keine Ahnung, wegen LGBT-Inhalten vielleicht, da will sich's keiner verscherzen. Es gibt sonst weit aus bessere Spiele, die es sich eher verdient hätten.
Ich kann damit auf jeden Fall nichts anfangen und ich werde mir keine Fortsetzung mehr geben. Stellt euch vor Lara Croft wird in einer Fortsetzung getötet und von einem männlichen Part übernommen der ohne Shirt durch dunkle Grabtunneln schleicht und sich jedes mal eine abruppelt wenn er ein passendes Loch findet.
Um Himmels Willen! :rolleyes:
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Vielleicht auch einfach ein paar juristische Gedanken, so fernab liegt das ja nicht, man nehme die Frage, darf die Regierung ein entführtes Flugzeug welches auf ein volles Stadion fliegt vorher abschießen. Das war ja mal ein Fernsehfilm. Nach unserer Verfassung dürfen nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts wenige Unschuldige nicht vom Staat geopfert werden um viele andere zu retten.
Aber die staatliche Ordnung bestand ja zu Ende des Teil 1 eh nur noch auf dem Papier. Dabei kommen solche Dinge auch so vor, aus meinem Studium erinnere ich den fall der Schiffbrüchigen, die zum Überleben einen der Gruppe töten und essen.
Mir wäre es auch lieber gewesen, ein schön kitschiges Happe End des ersten Teils zu haben, aber auch dieses Ende verleiht dem Werk noch zusätzlich Größe. Anstatt sich selbstzufrieden nach dem Durchspielen auf die Schulter zu klopfen zwingt uns naughty dogs sich Gedanken über richtig und falsch zu machen. Was dich stört, Kytana empfinde ich im Nachhinein als großartig.
Ich habe Joel im zeiten Teil auch anders empfunden, hier hat das Spiel für mich starke Momente, ein zerrissener Mann, der weiß, dass er unzählige Menschen ins Unglück gestürzt hat aus Liebe zu seiner angenommenen Tochter, der um die Liebe dieser Tochter kämpft und diese selbst schwerste innere Kämpfe austragen muss, weil ihr bewusst wird, dass sie die Lösung hätte sein können, aber sie eben nicht geopfert wird. Hier ist dann das Atler zu sehen, Ellie muss quasi in der Pupertät mit gigantischen Schuldgefühlen leben, würde ich nicht leben, wären alle gehelit. Das würden nicht mal Erwachsene schaffen.
Und deswegen verurteile ich nicht ihren Aufbruch zur Rache, sondern ihre Weigerung ihre Umwelt noch wahrzunehmen, Hey du bist schwanger, na gut dann bleib halt hier, mach ich es halt allein. Ich lebe mit Frau und Kind zusammen, das reicht mir nicht, sollen die sehen wo die bleiben, erstmal muss ich Rache an Abby nehmen.
Vielleicht bin ich ja falsch gepolt, aber ich konnte Abby nie hassen. Nicht dass ich es gutheiße würde was sie mit Joel und auch wie sie es gemacht hat, aber der hat ihren Vater und die halbe Menschheit auf dem Gewissen.
Der Punkt ist dohc immer, wo mutet mir das Spiel eine Entshceidung zu, die ich nicht menschlich nachempfinden kann. Und da ist es Ellie, die mich gradzu ständig überfordert. Abby Rache habe ich dohc nur als Zuschauer wahrgenommen, aber differenziert betrachtet, unterscheiden sich Ellie und Abby und ihrer Grundmotivation nicht, nur Abby findet ein Ende und zeigt auch gegenüber anderen, grad Schwächeren Menschlichkeit, Ellie findet zu spät ein Ende.
Edit: Mir fällt durchaus auch eine Ungleichbehandlung, auf während man bei Ellie sagt,armes Kind Vaterersatz ermordert, das kann ich nachvollziehen, sagt man bei Abby, meine Güte, was für eine Psychopathin, wo kommen wir denn dahin, wenn jeder Rache nimmt, wenn man seinen Vater ermordert. Hier werden 2 fast identische Sachverhalten völlig unterschiedlich bewertet.
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Mir geht's nur darum, dass das Ende schon vom ersten Teil verhunzt wurde, im Ableger ist Ellie plötzlich lesbisch und im Nachfolger gab es das volle Programm für
LGBT-Liebhaber. Frauen sind plötzlich die besseren Männer, unüberlegtes Handeln oder gar keine Charakterentwicklung gibt es kaum, Hauptcharakter vom ersten Teil
lässt man sterben (vor allem das "wie" war grausam mit anzusehen), schlechte KI, mittelmäßiges Gameplay, zu wenig Fokus auf Clicker/Zombies, depressives Ende.
Gerade Letzteres will ich in Spielen nicht sehen. Es muss auch alternative Enden geben und in einer weiteren Fortsetzung sollte auch in der heutigen Zeit die Möglichkeit gegeben werden seine Entscheidung als Story weiterspielen zu dürfen.
Und ich hab ehrlich gesagt wirklich keinen Bock mehr in jedem Spiel, in jedem Film und jeder Serie sieht man das. Letztens Dragonage und Witcher Blood Origin, wo
sich Lesben und Schwule geküsst haben. Sowas will ich einfach nicht in Fantasy/SF oder Endzeitstorys sehen. Vor allem nicht mit erhobenem Zeigefinger. Mir muss
wirklich keiner sagen wie die Welt zu funktionieren hat, das weiß ich selbst. Ich will Spaß am Spielen haben, nicht mehr. :flame:
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Der Eine mag's, der Andere nicht. Entwickler und Publisher kümmert es nicht, was der Einzelne mag, denn ein einzelner verkaufter Titel rechnet sich nicht ernsthaft. Die schauen, was die Masse wohl kaufen würde. Und die Masse mag den Titel wohl, zumindest ist wohl anzunehmen, dass die bummelig 10 Millionen verkauften Einheiten nicht allesamt von... Hatern... gekauft wurden.
Allerdings... der ganze Aufriss um die Homosexualität der Charaktere ging doch bereits vor Veröffentlichung durch die Öffentlichkeit. Sogar ich, der den ersten Teil unglaublich öde findet (Zombies, Mutanten... ein sicheres Einschlafmittel) und sich nicht ein Stück für den Nachfolger interesiert, habe dass mitbekommen. Davor konnte man (ich) sich gar nicht erwehren. Und wenn man weiß was einen erwartet und man das nicht mag... Warum dann..? Ich hasse Tee! Da trinke ich dann aber doch auch keinen solchen nur um dann in die Schüssel brechend zu beklagen wie scheiße das Zeug schmeckt.
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Ich hab das Spiel nicht gekauft, hab ich wohl nirgends erwähnt, sondern nur ausgeborgt. Warum es so viele angeblich gekauft haben frage ich mich auch,
denke einige wussten zu diesem Zeitpunkt nicht dass Joel stirbt, man seinen Mörder spielen muss oder wie verkorkst das Ende ist. Keine Ahnung, ich kann damit
nichts anfangen und ich werde sicher keinen Nachfolger mehr spielen. Die Verkaufszahlen wären jedenfalls um einiges höher gewesen, wenn man einfach wirklich
nur ne Fortsetzung mit Joel und Ellie gemacht hätte und er gegen Ende einen heroischen Tod gestorben wäre um die Menschheit doch noch zu retten. So in etwa
hätte ich mir das vorgestellt. Und Ellie hätte meinetwegen ihre Lesbenfreundin behalten.
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Also ich muss sagen, ich hatte meinen Spaß in Dragon Age mit der Romanze um den Eisernen Bullen und Dorian. Beide sind gut gemacht. Und auch die Geschichte von Ellie fand ich gut und glaubwürdig umgesetzt. Fand die Love Story von Ellie auch nicht mit dem Dampfhammer erzählt, hätte imo keinen großen Unterschied gehabt, wenn Ellie nun mit nem Detlef rumgehangen hätte. Und so muss es doch sein. Das hat nix mit dem forcierten LGBT Quatsch von Netflix zu tun, das ist Welten von entfernt.
Und das Joel eben so nen Tod gestorben ist anstatt sich heldenhaft vor die letzte Bresche Zombies zu schmeißen als alle Waffen aufgebraucht waren, ist doch auch eher realistisch. Deswegen habe ich schon Walking Dead nicht weitergeguckt, weil da eben viel zu viel Plotarmor in einer schlimmen Zeit ausgegeben wurde. Nein, Joel ist sogar folgerichtig für seine (aus seiner Sicht) guten Tat getötet worden.
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Die Verkaufszahlen wären jedenfalls um einiges höher gewesen, wenn man (...)
Die Glaskugel brauche ich mal kurz für die Zahlen vom nächsten Samstagslotto.
(...) einfach wirklich nur ne Fortsetzung mit Joel und Ellie gemacht hätte und er gegen Ende einen heroischen Tod gestorben wäre um die Menschheit doch noch zu retten. So in etwa
hätte ich mir das vorgestellt. Und Ellie hätte meinetwegen ihre Lesbenfreundin behalten.
Also das offensichtlichste, langweiligste und mit dem Heldentod alle Stereotypen erfüllende Ende... Ein Emmerichsches Ende! Ich glaube, die Spielewelt hatte Glück, dass das nicht geschehen ist.
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Ich fand die Geschichte im Sequel von Teil 1 zwischen ellie und ihrer Freundin wie auch im Teil 2 keineswegs aufdringlich sondern das Gegenteil, 2 Frauen verlieben sich und wir werden Zeuge wie sich ihre Romanze weiterentwickelt. Zumal nie der Eindruck entsteht, Ellie macht jetzt was tolles, was ein Mann nicht gemacht hätte.
Und ein kitschiges Happy End gehört in Bastei-Romane, ich bin ja auch eher der Happy End Freund, aber grad Teil 1 wird doch von 08/15 Märchen (und wenn sie nicht gestorben sind) grad durch dieses Ende zu einem Meisterwerk, oh was wäre es schön gewesen, man nimmt Ellie ein bisschen Blut ab, entwickelt ein Heilmittel und einen Impfstoff und baut die Zivilisation neu auf. Joel wird Präsident, Ellies Arzt gewinnt den ersten wieder neuvergebenen Nobelpreis. Da musst du ja unter Tv einen Eimer stellen um den ganzen Schmalz der da runtertrieft auffangen.
Vielleicht bin ich als Jurist ja vorbelastet, aber dieses Ende hat ein durchaus auch so in der Welt vorhandenes moralisches Dilemma aufgeworfen Und da finde ich es gut, dass man sich überhaupt mal mit so einer Frage beschäftigt.
Mir scheint hier eine zu große Bindung an Joel zu bestehen, dass man im zweiten Teil verwechselt, wer normal und wer eine übersteigerte Rache verfolgt.
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Die Verkaufszahlen wären jedenfalls um einiges höher gewesen...
Teil 2 verkaufte sich in 2 Jahren insgesamt 10 Millionen mal verkauft (https://www.nme.com/news/gaming-news/the-last-of-us-part-2-has-reached-10million-copies-sold-3244686). Teil 1 verkaufte sich in den ersten 14 Monaten insgesamt 8 Millionen mal, das waren die Zahlen, die nach dem Release von Last of Us Remastered publiziert wurden. Sony wird wohl mit zufrieden sein.
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Das Männern es gefällt wenn Frauen sich küssen oder Sex miteinander haben ist klar, da kann man sich aber auch einen Porno ansehen. :rolleyes:
Ich bin aber eine Frau, ich will nen heterosexuellen Mann, der attraktiv aussieht( ob bissl betagt ist egal, bin auch keine 20 mehr), was im Kopf hat
und sich nichts gefallen lässt. Vor allem aber sich nicht von so einer Bitch den Schädel einschlagen lässt. :hauen:
Wer kommt als Nächstes dran? Nathan Drake vielleicht. Werden ihn bei einem neuen Ableger in den ersten 15 Minuten die Augen ausgestochen und seine Reporterfreundin übt dann Rache? Oder wird Kratos einer Göttin zum Verhängnis und man spielt dann sie und muss seinen Sohn dann als Endgegner töten?
Und der Master Chief (die Serie zeigts ja vor) wird er dann auch das Geschlecht ändern und dann ne schlechte Kopie von Samus Aran werden?
Wenn ihr hüpfende Brüste sehen wollt spiel Dead or alive und wenn ihr Schwengel sehen wollt frage Anna L. , aber in einem Fantasiespiel(Film etc.) hat
das nix verloren. Nicht in dieser ausarteten Masse. Man muss ja nur die letzte Gameaward anschauen. Wieviel männliche Helden gibts da noch? Gibt es
noch vernünftige Storys oder werden da nur noch der Agenda willen Spiele kreiert. Meisterwerke sehen jedenfalls anders aus, Last of US2 gehört nicht dazu.
Unterste Schublade für mich. In den ersten Minuten den Hauptcharakter auf so unrühmliche Art töten und einem zwingen den Mörder, auf Grund von künstlich übertriebener Dramatik und Gewalt zu spielen, geht gar nicht, Walking Dead hat das besser hinbekommen
Also hinfort mit euch, ihr Ungläubigen!
Und noch etwas, was das Happy End betrifft. Warum spielen wir Spiele? Will man wirklich dass einem immer die Realität vorgehalten wird? Sieht man ja super wie
dass in aktuellen Witcher Ableger läuft. Die Bewertungen sind unter jedem Radar und dass nur weil man die echte Welt hernimmt, den Schauspielern ein paar billige Plastikohren anklebt und dann so tut als wären sie in einer Fantasiewelt. Das was ich sehen will ist eine Welt in der ich eintauchen kann, die mich von der Wirklichkeit ablenkt. Es ist auch kein Happy End wenn ich den Helden einen heldenhaften Tod sterben lasse. Aber ich habe die Geschichte von Anfang an miterlebt, mit dem Helden gelitten und gekämpft, aber auch die schönen Momente genossen. Das alles machte auch Teil eins aus. All das vermisse ich hier und in anderen aktuellen Spielen. Es
ist als würde ich keine Welt mehr betreten wie in der Unendlichen Geschichte, es ist mehr als würde ich nur in einen Spiegel blicken.
Teil 2 verkaufte sich in 2 Jahren insgesamt 10 Millionen mal verkauft. Teil 1 verkaufte sich in den ersten 14 Monaten insgesamt 8 Millionen mal, das waren die Zahlen, die nach dem Release von Last of Us Remastered publiziert wurden. Sony wird wohl mit zufrieden sein.
Und Elden Ring hat sich innerhalb weniger Monate fast 18 Millionen Mal verkauft, God of war die ersten 5 Tage 5 Millionen und weiter? :ka:
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Meinetwegen können in dem Medium auch Schwule rummachen, warum sollte mich das kümmern? Wenn einem nicht gefällt was man sieht, einfach mal nicht hinschauen und anderen ihren Spaß lassen. Ich laufe doch auch keinem homosexuellem Pärchen bis zu deren Wohnung hinterher, stelle mich dann vor das Haus und rufe: "HOMOS, ÜBERALL NUR NOCH HOMOS!"
LoU2 ist nicht dein Spiel, OK. Du störst Dich an homosexuellen Darstellungen (wie weit ging das eigentlich? Ich bekomme den Eindruck, dass ist Hardcore der Marke Nackt und zerhackt). Ich mochte schon den ersten Teil nicht, Zombies und so. Ja und, laufe ich nun durch die Foren und rufe "ZOMBIES, ÜBERALL NUR NOCH MUTANTEN UND ZOMBIES!"..? Und Zombies kommen, abseits der Pornobranche, wohl in mehr Titeln vor als Homos. Finde dich, wie der Rest von uns auch, damit ab, dass dir nicht jeder Titel gefallenwird, und auch nicht muss, und die Entwickler nicht für deinen Geschmack entwickeln. Das gilt besonders, wenn man den Titel nicht gekauft hat.
Den letzten Absatz mit der vermeintlich nicht gewollten Realität in Unterhaltungsmedien...
Hexer, Magier, Zombis, Mutanten und natürlich Weltraumschlachten. Ich weiß nicht wo Du wohnst, aber ich habe solches noch nicht in der Realität gesehen. Da störe ich mich dann nicht an ein paar Homos, die mal wieder eine Verbindung an die Realität knüpfen.
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Das Männern es gefällt wenn Frauen sich küssen oder Sex miteinander haben ist klar
Mir gefällt das nicht. Find ich irgendwie blöd.
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Meinetwegen können in dem Medium auch Schwule rummachen, warum sollte mich das kümmern? Wenn einem nicht gefällt was man sieht, einfach mal nicht hinschauen und anderen ihren Spaß lassen. Ich laufe doch auch keinem homosexuellem Pärchen bis zu deren Wohnung hinterher, stelle mich dann vor das Haus und rufe: "HOMOS, ÜBERALL NUR NOCH HOMOS!"
LoU2 ist nicht dein Spiel, OK. Du störst Dich an homosexuellen Darstellungen (wie weit ging das eigentlich? Ich bekomme den Eindruck, dass ist Hardcore der Marke Nackt und zerhackt). Ich mochte schon den ersten Teil nicht, Zombies und so. Ja und, laufe ich nun durch die Foren und rufe "ZOMBIES, ÜBERALL NUR NOCH MUTANTEN UND ZOMBIES!"..? Und Zombies kommen, abseits der Pornobranche, wohl in mehr Titeln vor als Homos. Finde dich, wie der Rest von uns auch, damit ab, dass dir nicht jeder Titel gefallenwird, und auch nicht muss, und die Entwickler nicht für deinen Geschmack entwickeln. Das gilt besonders, wenn man den Titel nicht gekauft hat.
Den letzten Absatz mit der vermeintlich nicht gewollten Realität in Unterhaltungsmedien...
Hexer, Magier, Zombis, Mutanten und natürlich Weltraumschlachten. Ich weiß nicht wo Du wohnst, aber ich habe solches noch nicht in der Realität gesehen. Da störe ich mich dann nicht an ein paar Homos, die mal wieder eine Verbindung an die Realität knüpfen.
Du verstehst mein Anliegen nicht. Egal. Ich bin keiner von denen die Seiten füllen. Ich hab mein Argument schon angebracht. Wenn's dir gefällt bitte, ich kann das akzeptieren. Aber wenn du denkst ich mag generell nichts wo Schwule (ist das Wort mit H... nicht genauso unerwünscht wenn nicht sogar schlimmer?)oder Lesben oder welchem Geschlecht auch immer, dabei sind: Unsinn. Will and Grace war eine geniale Aneinanderreihung von Gags und diese Serie spielte zu einer Zeit wo dir das nicht ständig vor die Nase gehalten wurde. Oder Captain Hold aus Brooklyn Nine-Nine mit einer Vielzahl an Mimik wo sogar Steven Seagal vor Neid erblassen würde.
Steck mich also nicht in eine Ecke, das wäre sehr nett von dir. Mir gefällt nur nicht die Richtung in der es derzeit in der Medienlandschaft geht. Das ist alles. Und Last of us 2 hat mich nun mal furchtbar enttäuscht. Habe bereits alles aufgezählt was mich gestört hat. Peace
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Soweit ich das einschätze muss ich Dich in keine Ecke stellen, das schaffst Du selber. Du scheinst ja überall Homos zu sehen.
Ich für meinen Teile halte Homos übrigens nicht für ein Schimpfwort sondern eine praktikable Abkürzung für Homosexuelle welches seinerseits kürzer ist als jedesmal "Schwule und Lesben" zu schreiben. Und LGQBT... wie auch immer. Diese Abkürzung ist mir zu sperrig und überfordert mich...
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Kytana, du vermischst hier etwas, es mag ja durchaus Tendenzen in der Medienlandschaft geben, die in eine falsche Richtung gehen. Nur musst du dann die Diskussion eben an den Auswüchsen führen und nicht bei einem Spiel in dem das sehr sensibel und unaufdringlich geschildert wird. Und letztlich auch nicht rein positiv, denn Ellie versagt als Partnerin, schon die Schwangerschaft hat in ihr nicht einmal den Gedanken geweckt, oh hier ist eine neue Situation, ich muss jetzt an meine Familie denken. Und später lässt sie für ihre krankhafte Rachsucht ihre Familie im Stich. Hier wird eine Realität normal dargestellt, Menschen mit ihren Stärken und Fehlern.
Ansonsten solltest du auch mal bedenken, dass nach Studien Homosexualität bei Jugendlichen der Nr. 1 Grund für Suizide ist. Auch daher finde ich gut, dass sie überhaupt stattfinden in Spielen und Medien und als normal hingestellt werden. Ob nicht manches zu bemüht, zu übertrieben ist, kann man gerne diskutieren, Last of Us 2 eigent sich dafür nicht meiner Meinung nach.
Das dir das Spiel auch aus anderen Gründen nicht gefallen hat, lässt sich nicht ändern, denn über Geschmack lässt sich eben nicht streiten. Aber darf man es dem Spiel negativ auslegen, dass es mit dem Ende Teil 1 mehr bieten wollte als seichte Unterhaltung?
Ich lese schon noch einiges, aber z.B. Thomas Manns Zauberberg war für mich in weiten Passagen eine Tortur, ich kann absolut nicht nachvollziehen, warum viele diesen Roman so lieben. Aber nur weil es mir nicht zusagt, ist es doch kein schlechtes Buch, ich meine, man sollte das schon differenzieren.
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Warum wird 2 Jahre nach Erscheinen der größten Videospiel-Enttäuschung der letzten 20 Jahre noch darüber diskutiert?
Wurde auch alles schon ab hier (https://www.kultboy.com/smforum/index.php/topic,285.msg285505.html#msg285505) abgehandelt. In diesem (https://www.youtube.com/watch?v=_-sTlYUeT8o) Review wird das Spiel nochmal treffend zusammengefasst.
Warum es so viele angeblich gekauft haben frage ich mich auch
1. Der erste Teil ist das beste Survival Horrorspiel aller Zeiten, natürlich wollte man wissen wie es weitergeht
2. Der kriminelle Entwickler hat potentielle Käufer durch Fake-Trailer (https://www.youtube.com/watch?v=6yzcx8Us8NU#t=2m19s) betrogen, in denen Joel mit Ellie auf Tour zu sehen ist
Die Fakten:
1. Der Entwickler ist ein krimineller Betrüger,
2. Dem Entwickler sind Kunden/Fans scheißegal
3. Teil 2 ist nur dann top wenn man Teil 1 nicht kennt
4. Teil 2 macht alles kaputt was Teil 1 aufgebaut hat
Meinetwegen können in dem Medium auch Schwule rummachen, warum sollte mich das kümmern? Wenn einem nicht gefällt was man sieht, einfach mal nicht hinschauen und anderen ihren Spaß lassen.
Hast wohl noch nicht mitbekommen, dass alles, was irgendwie diesem LGBTQ-Dreck zugeordnet werden kann, einem ÜBERALL mit Gewalt reingedrückt wird und man sich dem nicht mehr entziehen kann, ob man nun will oder nicht. Egal wo, es muss überall zwingend neben dem "Quoten-Migrant" anderer Hautfarbe auch überall ein im wahrsten Sinne des Wortes Schwuchtel dabei sein. Minderheiten werden über Mehrheiten gestellt und die Mehrheit soll sich der Minderheit anpassen. Das ist die Realität in einer linksradikalen "woken" Welt. Und mittlerweile ist das nicht nur in bildlicher Form so, sondern auch in Schriftlicher, siehe Gendersprache, die keiner, bis auf eine kleine Gruppe von Asozialen, die 5-10% der Bevölkerung darstellen, haben will. Leben und leben lassen gilt offensichtlich nur für Mehrheiten, Minderheiten dagegen wollen Mehrheiten ihren Scheiß aufdrücken, und sie haben auch noch debile Unterstützer aus dem linksgrünen Sumpf. Wenn dieses ständige Aufdrücken nicht wäre, wäre die Sache weder ein Thema noch ein Problem, so aber... Und mittlerweile wird glasklar die Mehrheit diskriminiert. So sieht's aus, werte Kolleg*innen (finde den Kollegen)!
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Ich habe der Dummheit und dem Wahnsinn dieser Welt nichts mehr entgegenzusetzen, ich gebe auf. Jetzt soll ja der Medikamenten-Spruch "..frage Sie Ihren Arzt oder Apotheker" abgeändert werden, damit die Welt noch besser wird. Oh je, es kocht schon wieder hoch in mir. Ich muss es abwürgen, mich raushalten. Ich muss meine eigene, kleine Welt erbauen und Störfaktoren abschotten. So gut es eben geht.
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Wer sich generell von Darstellung von Homosexualität in Medien belästigt fühlt, kann wohl kaum sich darüber beschweren, dass aus der LGBTQ Ecke überzogene Forderungern gestellt werden.
Wenn schon zwei junge Frauen, die ihre Liebe erkennen als aufdringlich empfunden werden, hat da doch tiefere Probleme mit seiner Toleranz.
Wie gesagt, man darf sich beschweren, wo überzogen wird. Wenn aber gar nicht überzogen wird, sondern einfach nur dargestellt, beschwert sich dann schon wegen fehlender Toleranz "ich will das nicht sehen, das sollen die heimlich machen"
Wobei man ja im Medium Voyeur ist, die machen das nicht öffentlich.
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Wenn solche Beziehungen in den Medien aufgedrückt wirken finde ich das peinlich und muss eher den Kopf schütteln und schmunzeln, aber bei Last of Us wirkte das natürlich - ich hab gestern Thor 4 gesehen und dass fand ich an 2 Stellen einfach nur aufgesetzt, so nach dem Motto, wir erfüllen die Quote für alle.
Kann sich jemand auch auf das Spiel beziehen?
Also Grafik, Sound, Gameplay, Atmosphäre - dass sind alles Dinge bei dem die Macher ihre Hausaufgaben gemacht haben und wenn einen die Story nicht packt muss er es nicht spielen. Esbleibt dennoch ein sehr gutes PS 4 Spiel.
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1. Der Entwickler ist ein krimineller Betrüger,
Dann mal los, kannst ja gegen Klagen (https://www.sueddeutsche.de/kultur/klage-yesterday-ana-de-armas-1.5722669).
Wer sich generell von Darstellung von Homosexualität in Medien belästigt fühlt, kann wohl kaum sich darüber beschweren, dass aus der LGBTQ Ecke überzogene Forderungern gestellt werden.
Wenn schon zwei junge Frauen, die ihre Liebe erkennen als aufdringlich empfunden werden, hat da doch tiefere Probleme mit seiner Toleranz.
Habe da grade ne "Diskussion" in nem anderen Board wegen Glass Onion. In dem Film öffnet Hugh Grant (Cameo) die Haustür von Daniel Craig und nimmt ein Paket für ihn an. Deswegen gehen da Anti-Woke Befürworter wild, weil Craig jetzt schwul ist. Dabei ist das ALLES was man im Film sieht, Grant und Craig sind glaube ich noch nicht einmal im selben Raum zu sehen im Film. Natürlich haben es sich Rian Johnson (Regisseur) und Grant nicht nehmen lassen, da die Anti-Woker weiter anzusticheln mit Trollaussagen.
Ich bin auch kein Fan von Woke-Unsinn, wenn es keinen Sinn macht oder übertrieben ist, aber was hier abgelassen wird hat schon JEHOVA Ausmaße.
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Also zum Ersten, ja ich bin von Teil 2 extrem enttäuscht was ich ja hier zum Ausdruck brachte, aber Menschen neigen dazu zu sehen was sie sehen wollen. Ich sehe
ein schlechtes Spiel und habe oben auch andere Punkte genannt wie schlechte KI und Gameplay, dass hier ebenso auf der Strecke blieb. Aber das schlimmste ist
einem Abby aufzudrücken und alles erdenkliche zu tun damit man dieses Charakter mag. Man lässt Ellie sogar in Rage ihren Hund töten. Böse Ellie. Böse, ganz böse.
Schon hat man Sympathie für Abby und damit man sie dann als Hauptcharakter in Teil 3 einbauen kann wird sie halt als Endgegner nicht getötet. Sehr genial.
*seufz
Vielleicht kam es nicht so rüber aber die Lesbensache hat mich wenig bis gar nicht gestört, wusste man ja schon vom Ableger dass sie lesbisch ist, es ging mir generell um Medien die in die falsche Richtung gehn. Als das Spiel entwickelt wurde fing es in der Spielbranche schon damit an, aber bis jetzt hielt es sich in Grenzen. Ob ich jetzt in Cyperpunk 2077 irgendein Geschlecht auswählen kann ist doch egal. Ich spiele ja das Spiel für mich. Dragon Age hat schon den Ruf zu übertreiben, kann ich aber nicht sagen, ich habe diese Reihe nie gespielt. Aber ich sah die Serie und abgesehen von guter Grafik war das Highlight ein Frauen und ein Männerpärchen. Ersten 10 Minuten und Letzte 10 Minuten. Die Serie hatte genau 6 Folgen, Charakter hatten die nicht. Nur diese nicht menschliche Frau... hab den Namen vergessen. Die war ganz lustig, hatte aber halt auch keine Charaktertiefe vorzuweisen.
*doppelseufz
Glass Onion war ein toller Film, hab Beide vor Kurzem gesehen. Wer kommt denn auf sowas? Ist wie Wednesday, wo viele sich einbilden dass ihre Mitbewohnerin Enid lesbisch wäre und sie eine heimliche Liebesbeziehung hätten. Weil zwei normale Freundinnen, das geht in der heutigen Zeit ja nicht. Toleranz ist keine Einbahnstraße. Das gilt auch umgekehrt. Denke aber nicht, dass es von den Minderheiten ausgeht sondern das Problem diejenigen sind, die die Medien kontrollieren. Filmemacher, Spielentwickler, etc. Sie denken wohl dass sie damit derzeit am meisten Geld verdienen können, wenn sie "Vielfältigkeit" mit einpacken. Wie gesagt in Spielen noch nicht so extrem, außer dass man jetzt kaum noch männliche Helden spielen darf. Aber das kommt noch. Und gegen ein wenig Woke hat ja keiner was. Das Wort an sich bedeutet ja nichts anderes als diverses Denken bestärken oder gegen Unterdrückung. Solange man es einem, wie es zur Zeit sehr in Mode kommt, nicht auf's Aug' drückt hat sicher kaum jemand was dagegen. Wenn dann wären es genau die Leute, die man gerne in eine Ecke stellen, teeren und federn darf.
Doch den Moment lernt selbst Netflix scheinbar noch nicht aus seinen Fehlern: Siehe the Witcher. Oder Arielle die Meerjungfrau von Disney, die plötzlich eine andere Hautfarbe hat. Wusste nicht das Afrikaner oder Afroamerikaner oder POC neuerdings, plötzlich eine Minderheit auf dieser Welt ist. Rothaarige hingegen schon, also auch ein Herz für mich. Danke. :)
Also mein Empfinden zum Spiel wird sich nicht ändern: Es ist MÜLL. :nein:
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Edit: Hat doch alles nichts mehr mit diese Titel zu tun.
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Edit: Hat doch alles nichts mehr mit diese Titel zu tun.
Naja. Die LGTBQ* - Diskussion gehört ja schon etwas zum Titel. Zumal man den Eindruck bekommen könnte, dass da ein Tripple A Titel etwas auf den Hypetrain aufspringen wollte, um im Vorfeld Diskussionen loszutreten, die das Ganze dann nochmal interessanter und somit für den Vertreiber wertvoller machen.
Grundsätzlich kann man auch darüber diskutieren, ob man diese Art und Weise, wie man mit dem Thema in Kontakt kommt mag oder nicht. Auch kann man über die Sinnhaftigkeit sprechen.
Was aber eigentlich nicht sein muss, dass in solcher Diskussion dann gleich wider das ganz große Brett losgetreten werden muss, mit Beschimpfungen oder Herabwürdigung Einzelner oder von Minderheiten. Das ist etwas, was mir bei erwachsenen Menschen immer nicht ganz so in den Kopf möchte.
Ich denke auch, dass, wenn man gute Argumente dafür, oder dagegen hat, man durchaus ohne herabwürdigende Bezeichnungen wie ...
Egal wo, es muss überall zwingend neben dem "Quoten-Migrant" anderer Hautfarbe auch überall ein im wahrsten Sinne des Wortes Schwuchtel dabei sein.
..auskommen kann. Ich weiß nicht, wie man in einer Diskussion etwas erreichen will, wenn man jedesmal gleich auf den Tisch furzen muss.
Ich, persönlich, habe auch nicht besonders viel übrig für die "schöne neue Welt" in all ihren schillernden Farben :rolleyes: und dem Gefühl, dass man schon fast ein Steinzeitmensch ist, wenn man da nicht mehr mitkommt. Denn, ich komme da wirklich nicht mehr mit. Auch, weil es mich einfach nicht interessiert. Ich hab Familie, Freunde (auch Schwule und Lesben), ich möchte und muss mich nicht dauerempören.
Und, da sind wir beim Spiel. Ich hätte absolut keinen Bock einem homoerotischen Faden zu folgen. Es interessiert mich einfach nicht. Genausowenig, wie, der andere Hyper für dieses Game, die überbordende, schon sehr realistische, Gewalt welche schon fast an Sadismus grenzt. Ich habe mir auf Youtube mal Einiges zu dem Spiel angeschaut. Mein Fazit ist, dass es ein klassischer Bauernfänger in einer topdurchgestylten Welt ist. Totaler Mainstream der aus dem Filmgenre jetzt auch in den Spielen angekommen ist. Wo solche begleiteten Stories am Ende dann noch Spiele sind, wäre, für mich auch noch eine weitere Frage. Mich langweilt sowas total. Der Gedanke, jetzt auch noch Endzeitbeziehungsdrama mit Gewaltexzessen spielen zu "müssen", macht mich Gruseln. Nein Danke! Aber, und so frei sollten wir sein, wenn es Leute gibt, denen das gefällt, und, die alt genug sind, dann bitte. Sollen sie. Ich möchte nur nicht missioniert werden. Und, dass ist, vermute ich mal, das größte Problem, was die Kritiker der "wokeness" (ich nutz das Wort mal) haben. Sie wollen nicht das Gefühl bekommen, dass Andere sie missionieren, sprich sie und ihr Denken und Empfinden umkehren wollen. Leben, und leben lassen. Das gilt für Alle zu allen Zeiten.
In diesem Sinne, bitte gerne weiterdiskutieren, aber lasst das Herabwürdigen Anderer sein. Zumindest hier auf dem Board.
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Für mich bleibt die Diskussion zu abgehoben, es wird doch niemanden was weggenommen, wenn nun in einigen Spielen die Protagonisten nicht heterosexuell sind. Man kann über viele Entwicklungen diskutieren und wo diese eventuell zu weit gehen, aber eben doch nicht an diesem Spiel, wo ja schon vor Release durch das Sequel zu Teil 1 klar war, dass Ellie diese Neigungen hat. Überdies wurde sie nicht übertrieben positiv dargestellt.
Ein homoerotischer Faden ist faktisch nicht vorhanden, lediglich quasi in Kampfpausen wird die Liebe zwischen den beiden mal thematisiert und zum Ende halt um wohl sehr deutlich zu machen, wie fehlgeleitet die Rachegelüste von Ellie ist.
Was mich eher beeindruckt ist schon wie im Teil 1, dass einem das Spiel nicht einfach im Jubel entlässt, sondern eher ratlos. Aber diese Diskussion geht halt leider unter, die moralischen Dilemmata der Figuren berühren einen weniger als ihr sexualleben.
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Keine Ahnung, ob ich das falsch verstanden habe, doch einige werfen doch dem Spiel vor, bestimmte Elemente aufzugreifen, um das Spiel dem Zeitgeist entsprechend aufzuwerten.
Stichworte:
Quoten-Schwuchtel
Quoten-Migrant
Quoten-Asiate
Und so weiter. Habe ich das richtig verstanden? Ähnliche "Vorwürfe" hört man ja auch aus der Film-Ecke. Dass halt auf jeden Fall mindestens einer schwul sein muss oder sonstwie einer "Randgruppe" angehört, um ein "Zeichen" zu setzen, das letztlich vor allem Kasse machen soll.
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Das ist ja noch nicht einmal Zeitgeist...
Diese (und andere) Randgruppen waren schon immer da! Sie durften sich nur nicht zeigen.
Es gibt heute nicht mehr Homos als früher. Aber heute sperrt man die nicht mehr in "Heil"-Anstalten und Gefängnisse. Sie zeigen sich, weil sie es nun endlich dürfen. Und sie werden nun eben auch Teil der Popkultur in Bücherm Filmen und Videospielen*. Und schon glauben selbsternannte "normale" Leute mit weniger Selbstbewusstsein überall Homos und andere(s) unnormale (annormal?) zu sehen.
*Ausgerechnet Videospieler als verklemmte "Normalos". Galten Videospiele und deren Nutzer bis vor 20, 30 Jahren selbst doch gesellschaftliche Randgruppe...
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Sicher ist das Zeitgeist, was soll es denn sonst sein? Diversität ist das Schlagwort dieser Generation. Ebenso POC oder LGBTQ.
Alles Worte die jetzt besonders in den Medien im Umlauf sind. Wo die Einen einen Himmel mit Wolken sehen, sehen andere Feuer und Rauch.
Und vor allem liest man oft nur noch zwischen den Zeilen, wie bei Twitter oder TikTok und nimmt was einem gefällt um es gegen andere Personen,
die ja scheinbar so wenig Selbstbewusstsein haben wie eine Eintagsfliege, zu benutzen. Was macht dich dann besser? :ka:
Vor allem wer hat hier was von Schwuchtel oder Abnormalen gesagt? Ich finde das alles beleidigend, aber was weiß ich. Ist die Bezeichnung schwul oder lesbisch etwa schon eine Beleidigung? Leute mit dunklem Hautteint nicht POC zu nennen sondern schwarz? Keine Ahnung. Vielleicht kann mich da ja jemand erleuchten. Heutzutage muss man ja fürchterlich aufpassen was man sagt. :rolleyes:
Mir gefällt Captain Hold (Brooklyn nine-nine), mir gefällt Will & Grace, aber muss ich diese Art der Unterhaltung in unterschiedlicher Ausrichtung ständig zu Gesicht bekommen? Muss ich mich mit etwas beschäftigen mit dem ich mich nicht beschäftigen will? Ja, jetzt vielleicht hört sich das noch übertrieben an, aberin ein paar Jahren ist das vielleicht die Wirklichkeit. Netflix machts ja vor, Disney zeigt schon Kindern wies geht(Stranger World), Amazon kriegt mit HDR nicht mal Frauen mit Bärten hin, schwärmen aber von Diversität und von den neuen Regeln bei der Oscarverleihung will ich gar nicht erst anfangen... das ist nicht was die Mehrheit will.
Ja, das Spiel hatte Erfolg, aber ich denke auch nur weil man dachte die Fortsetzung wäre so genial wie Teil eins, aber das war es nicht. Ich mag die Figuren darin nicht, das übertriebene Schauspiel und die Gewalt, die übertriebene Realität(abgesehen von Zombies), diese schlechte Atmosphäre im Spiel die einen runterzieht. Also wollten die Macher dass ich gegen Ende schreiend aus dem Fenster springe. Herrgott, ich will Unterhaltung und das krieg ich hier genauso wenig wie in Rings of Powers.
Ihr wollt es? Ok, ich bin tolerant, hab ich auch oben schon mal geschrieben, ich akzeptiere es. Aber viele Menschen da draußen wollen das nicht. Das muss man auch verstehen lernen. Und noch kann man ausweichen auf andere Medien. Die Frage ist halt wie lange? Oder vielleicht ist meine Sorge ja umsonst und in ein paar Jahren
hat sich alles von allein geregelt weil die Verantwortlichen bemerkt haben dass sie damit kein Geld verdienen. Dann bleibts ein Nischenbereich wie Independent Filme.
Es hat dann sicher seine Fans.
Und nochmal klar zum letzten Punkt zu deinem gesagten: Ja es ist tragisch, was früher passiert ist mit Menschen die anders waren oder anders gedacht haben (siehe
auch Hexen oder Judenverfolgung), aber wie du schon richtig sagtest sind dies Zeiten längst vorbei. Dass es Menschen gibt die diese Gruppe noch immer eingesperrt sehen will ist traurig, aber sie ist eine sehr kleine Minderheit. Die meisten haben einfach keinen Bock auf den erhobenen Zeigefinger und Jeder drückt es auf seine Weise aus, aber das bedeutet nicht das man nicht tolerant ist. Ich habe in meinem Beruf, ja ich gehe einem sozialen Beruf nach, mit Demenz- und Alkoholkranken Leuten zutun oder früher auch Borderline oder andere psychische Erkrankungen. Ich helfe ihnen im Alltag, biete Unterstützung an wo es möglich ist. Aber Privat würde ich mich damit niemals beschäftigen wollen, ich guck mir nicht mal Filme darüber an. Wenn dann deprimiert mich das nur, so wie damals bei Joker, hatte danach so ein verdammt verklemmendes mieses Gefühl nach dem Film. Das ist mein Beruf und mehr auch nicht.
Und bei Spielen ist das auch so.
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Die Homos waren doch schon in den 1980ern präsent bis zum geht nicht mehr. Gefühlt die Hälfte der Musik der 1980er war stockschwul.
Also neu ist das nicht. Nur in Filmen konnte man das damals wohl noch nicht so gut verkaufen, da war es vielleicht noch ein Risiko dem Mainstream-Erfolg gegenüber.
Kann das aber nicht gesichert beurteilen, nur so ein Gedanke.
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Die Homos waren doch schon in den 1980ern präsent bis zum geht nicht mehr. Gefühlt die Hälfte der Musik der 1980er war stockschwul.
Also neu ist das nicht. Nur in Filmen konnte man das damals wohl noch nicht so gut verkaufen, da war es vielleicht noch ein Risiko dem Mainstream-Erfolg gegenüber.
Kann das aber nicht gesichert beurteilen, nur so ein Gedanke.
Du meinst sowas wie Dead Or Alive - You Spin Me Right Round oder Army Of Lovers - Crucified ? :)
Irgendwie scheint es jetzt umgekehrt zu sein und in der Musikbranche lässt sich sowas nicht mehr verkaufen. Oder bin ich da nicht mehr auf den neuesten Stand.
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Pet Shop Boys, Frankie Goes to Hollywood, Queen, Erasure, Boy George, George Michael, Bronskihead, Soft Cell, Elton John und weiß Gott noch wer.
Schon sehr tuntig, das Jahrzehnt.
Und auch diejenigen, die nicht schwul waren, sahen schwul aus.
Zum Beispiel Prince.
Es lässt sich insofern noch verkaufen, indem man bewusst die Gruppen anspricht.
Lady Gaga zum Beispiel inszenierte sich mal mit Videos wie "Born this way" als Quasi-Sprachrohr der Schwulen/Lesben, obwohl sie selbst wohl kein Interesse an diesbezüglichen Liebes-Aktivitäten hatte.
So sammelt man halt neue Fans.
Doch in der Tat weht heute in der Musik wieder ein deutlicher Hetero-Wind. Geile Typen stehen auf geile Weiber. Ohne Tunten-Look, gut durchtrainiert und männlich, Frauen sehr sexy, die Männer ansprechend.
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Wobei in filmen Homosexuelle meist sehr tuntig dargestellt wurden. Auch bei Synchronisationen wurde dann ein Homosexueller mit einer tuntigen Stimme dargestellt.
Ich verstehe ja ein gewisses Unbehagen, umgekehrt finde ich es schon schade, wenn man Hinweis auf die hohe Suizidrate einfach charmant weggeschwiegen wird.
Sicherlich mag manches aufdringlich wirken, aber einfach auch mal vorkommen kann doch jetzt keine Aufdringlichkeit sein
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Diese (und andere) Randgruppen waren schon immer da! Sie durften sich nur nicht zeigen.
Es gibt heute nicht mehr Homos als früher. Aber heute sperrt man die nicht mehr in "Heil"-Anstalten und Gefängnisse. Sie zeigen sich, weil sie es nun endlich dürfen. Und sie werden nun eben auch Teil der Popkultur in Bücherm Filmen und Videospielen*. Und schon glauben selbsternannte "normale" Leute mit weniger Selbstbewusstsein überall Homos und andere(s) unnormale (annormal?) zu sehen.
Ich bin da, im Prinzip, ziemlich bei Dir. Ich bin da seltsamerweise sehr liberal erzogen worden. Ob jemand schwul oder hetero ist, hat mich nie interessiert. Hab ich noch vom Opa. Was die Leute zu Hause machen ist mir egal. Was mich aber stört, ist die allgegenwärtige Sexualisierung und die Form der Selbstdarstellung. Für mich ist es nicht wichtig, dass Liebeszenen dargestellt werden. Teilweise bis hin zur Pornographie. Das macht mir keine Spaß, und ich verstehe auch nicht, wie sowas die Story voranbringt. Ich schaue weg, bei Knutschszenen oder Darstellungen des Aktes. Schon von Kindheit an. Ich kann mit diesem Voyeurismus nichts anfangen, bin da vllt sogar etwas bieder. Mir reicht die Andeutung von Beziehung, bzw. Liebesbeziehung. Aber, macht ja nix. Ich finde, in den Medien haben wir aktuell ein Allzeithoch, was Sexualisierung oder Darstellung von Gewalt angeht. Das finde ich nicht gut. Man muss dabei auch bedenken, wie frei zugänglich Vieles ist. Siebenjährige können sich, mit bisschen Geschick, Gewaltpornos reinziehen. Was ist dann der nächste Kick? Die Reels auf Facebook oder anderen Plattformen zeigen reale Gewalt und Sex. Für Jedermann einsehbar.
Gesellschaftlich gesehen finde ich das schwierig und nicht gesund.
*Ausgerechnet Videospieler als verklemmte "Normalos". Galten Videospiele und deren Nutzer bis vor 20, 30 Jahren selbst doch gesellschaftliche Randgruppe...
Hab mich nie als Randgruppe gefühlt. Jeder hat gezockt oder mit dem Computer irgendwas gemacht. Aber, selbst wenn, denke, es hätte mich nicht gekümmert.
Die Homos waren doch schon in den 1980ern präsent bis zum geht nicht mehr. Gefühlt die Hälfte der Musik der 1980er war stockschwul.
Also neu ist das nicht. Nur in Filmen konnte man das damals wohl noch nicht so gut verkaufen, da war es vielleicht noch ein Risiko dem Mainstream-Erfolg gegenüber.
Kann das aber nicht gesichert beurteilen, nur so ein Gedanke.
Damals liefen aber noch nicht so viele extrem unsichere Männer rum, die, wenn sie in der Stadt ein schwules Päärchen sehen, gleich glauben, dass sie jedem zeigen müssen, wie massiv unschwul sie sind. Dies kann man dann mit übertriebenem Machogehabe oder dem geliehenen Auto vom Onkel demonstrieren. Auch, ist es aktuell, bei einigen männlichen Zeitgenossen, vermeintlich ziemlich männlich, parallel zu seinem angeblichen Unschwulsein, ein beschissenes Frauenbild mit Unterdrückung derselben zu propagieren.
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Ich lebe eigentlich extrem entspannt.
Weder muss ich Frauen unterdrücken noch muss ich Schwule doof finden. Für mich könnte das ganze Leben eine schöne Party sein, auf der jeder und jede Spaß hat.
Andere hingegen müssen Rettungskräfte angreifen oder Gegenstände von Autobahnbrücken schmeißen, Schwarze abstechen, Schwule verhauen oder Frauen in Ketten legen und so weiter.
Schade drum.
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Absolut!
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Und so weiter. Habe ich das richtig verstanden? Ähnliche "Vorwürfe" hört man ja auch aus der Film-Ecke. Dass halt auf jeden Fall mindestens einer schwul sein muss oder sonstwie einer "Randgruppe" angehört, um ein "Zeichen" zu setzen, das letztlich vor allem Kasse machen soll.
Die gehen in TV Serien und Filmen aber fast den gegenteiligen Weg. Da sind die Schwulen, Lesben bzw. Asiaten, Latinos, Afro-Amerikaner keine Randfiguren mehr, sondern (besonders in Serien) sehr oft die Hauptfiguren. Und das auch gern mit dem Holzhammer vorgetragen. Im Grunde das gleiche Extrem, nur anders herum.
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Die Zeitgeist Thematik fand ich bei Last of Us 2 gar nicht mal so das Problem. Ich gehe da zwar nicht immer mit, teils finde ich die heutige Thematisierung von Sex und Gewalt beispielsweise schon grenzwertig, scheinbar kommt ja keine Serie mehr ohne große, teils übertriebene Darstellung dieser Themen aus. Und auch das Thema Gendern in seinen zig Formen nimmt den Thema eher die Wichtigkeit in seiner derzeitigen Umsetzung (das bezieht sich nicht gegen das Gendern allgemein, sondern aif die teils abstrusen Diskussionen wie und welche Schreibform jetzt genutzt werden solle).
Last of Us 2 hat mir aber allgemein nicht so gut gefallen wie der erste Teil. Ja es bietet von allem mehr..aber genau das ist mein Problem damit. Die Gewalt hat mich eher genervt in seiner Masse, den Twist in der Mitte des Spiels kann ich aus Gameplay Sicht verstehen, aber auch der hat mich persönlich nicht abgeholt.
Im Gesamtwerk ist das sicher ein gutes Spiel, mich persönlich hat aber die Reise im Erstling mit Joel und Elli einfach mehr berührt.
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Ich sehe auch einen wichtigen Unterschied bei beiden Stories, während du im ersten Teil mit der schockierenden Seuche konfrontierst wirst, später dann eine Art postapokalyptische Welt kennen lernst, bietet dir das Spiel die Chance dem Lauf der Welt zu ändern, die Menschheit zu retten und eine Neuanfang zu initieren. Das ist halt schon begeisternd. Teil 2 hingegen lässt dich von Anfang an ratlos zurück, du sollst ständig irgendwelche Racheengel spielen und sinnlose gewalt verüben
Grad deswegen wundert mich so sehr die Ablehnung von Abby, deren Part ist doch eigentlich die gute zu sein. Das mag ihr Verbrechen gegen Joel nicht aufwiegen, aber Ellie ist in dem Teil nur grottig schlecht.
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...aber Ellie ist in dem Teil nur grottig schlecht.
Wollte mir den zweiten Teil nicht kaufen, konnte mir aber nicht verkneifen ein Let'sPlay von den RocketBeans anzuschauen. Und ja, Ellie ist schrecklich. Aber hey - sie hat sich politisch korrekt in eine Jüdin verliebt, und wer Ellie nicht mag, ist automatisch ein Antisemit. Gell, Naughty Dog? :rolleyes:
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Gab es bzgl. "Ellie ist doof = Antisemit" irgend etwas vom Entwickler oder Publisher?
Ich für meinen Teil gewinne immer mehr den Eindruck, dass in all diese Dinge, und damit meine ich nicht nur "TLoU x", mehr rein interpretiert wird als drin steckt. So in der Art "Wusstest Du schon dass, ...", "Ich habe gelesen/gehört, dass..." um am Ende dann mit "Ich habe es ja immer gewusst..." kommen zu können.
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ich finde dieser
https://www.esquire.de/entertainment/kultur/last-us-2-riesenauftregung-um-den-playstation-4-hit (https://www.esquire.de/entertainment/kultur/last-us-2-riesenauftregung-um-den-playstation-4-hit)
beschreibt es ganz gut. Die Thematik in der Synagoge fand ich übrigens gut gelungen.
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Im moment regen sich wohl eher alle über Folge 3 der TV Serie auf. Wobei dort, im Gegensatz zu extrem vielen anderen aktuellen Serien, das ganze Schwulending sogar sehr ordentlich und unaufdringlich vorgetragen wurde. Achja, und es wird natürlich gemeckert, das die ausgewählten Schauspieler nicht den fiktiv erfundenen Spielecharakteren ähnlich sehen. Probleme haben die Menschen...
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Viele begreifen leider nicht, dass das Thema eben auch Öffentlichkeit braucht und fühlen sich quasi von jeder Darstellung erstmal angegriffen. Ich hatte ja mal erwähnt, dass Homosexualität bei Suiziden junger Menschen wohl eine der Hauptursachen ist, weswegen die Darstellung als normal wichtig ist. Natürlich muss es niemanden gefallen wenn 2 Männer oder Frauen sich küssen, nur sollte man es ertragen könenn und nicht deswegen einen Film ausschalten.