Die selben Ausreden der schwadden Kopierer seit über 30 Jahren.


Das liegt vermutlich an der schwereren Kopierbarkeit - aber auch an der anderen Zielgruppe:

So ein 35jähriger Sim-City-Fan hat keinen Schulhof mehr, auf dem er Kopien tauschen kann. Bei ihm im Büro spielt auch niemand Computerspiele (das war in den 80ern und 90ern noch hauptsächlich Teenager-Kram). Der wird sich Sim City 2000 eher original kaufen.
Kommentar wurde am 22.11.2016, 12:29 von DaBBa editiert.

Also, ich war damals selbst Entwickler (glücklicherweise damals mit Festgehalt). Abgesehen einer nicht vorhandener Beweisbarkeit in Ermangelung entsprechender Studien waren die Verhältnisse schon vertrieblich nachvollziehbar.

Mal unabhängig davon, nehmt mal bitte diese Größenordnung von 20.000 Spielen, was das überhaupt heißt. Beim Hersteller kamen von den 100DM Verkaufspreis vielleicht 15DM an. Projektkosten lagen bei Retailgames etwa bei 100.000DM bis 160.000DM, dazu kommen laufende Kosten durch Büro, festen Mitarbeiterstab, Fiskus, ... Da bleibt am Ende nicht viel hängen. Und 20.000 Einheiten - das ist schon eine Größenordnung, da könnte man bei der Hardwarebasis fast schon Lotto spielen. Was meint man wohl, warum Projekte damals komplett gecancelt wurden, wenn sie das Weihnachtsgeschäft verpasst haben? Was auch immer sich da ein Raubkopierer als Argument zurechtlegt: Er nahm alleine deshalb Einfluss, weil der kommerzielle Markt sehr begrenzt war. Wobei ich auch nicht glaube, dass man diesen Umstand verallgemeinern kann. Dafür war zu offensichtlich, dass sich Spiele unabhängig von der Qualität besser verkauften, wenn der Spieler eine Dokumentation benötigt. Bei simulationsartigen Spielen waren die Umsätze eigentlich immer sehr ordentlich.

Die Hersteller hatten, so wie ich das damals mitbekommen habe, auch ein sehr direktes Feedback, wie schnell Releases im Umlauf waren. Es gab direkte Kontakte in die Crackerszene, teils über eigene Mitarbeiter (sollte aber auch niemanden überraschen, da ein erheblicher Teil der Spieleentwickler aus der Crackerszene stammte). Wenn ein Crack frühzeitig unterwegs war, gingen die Verkäufe im Vergleich zu ähnlichen Titeln in den Keller.
Kommentar wurde am 22.11.2016, 14:16 von v3to editiert.

Leider hast du keine Gründe genannt, sondern einfach keine Linie. Diebstahl gibt es bei dir nur bei hohen Materialkosten und das ist mir zu wenig. Faktisch möchtest du ohne irgendwelchen sachlichen Grund entscheiden, was Diebstahl ist oder nicht und das ist dann schon ein Weg in den Unrechtsstaat.

Da helfen dir auch deine pseudo Empathien für arme Menschen nicht. Niemand schreit doch alle ins Gefängnis, man sollte nur ehrlich mit sich selbst sein und zu dme stehen was man tut. Als wir unsere C64 Spiel Parties im Studentenwohnheim gemacht haben, waren wir alle nicht der von dir beschriebene Timmy, aber da kam auch kein Originalspiel ins Diskettenlaufwerk.

Später habe ich mir die Spiele vom Verleih geholt und kopiert, als ich dann Referendar wurde, ist mir das dann schon bewusst geworden, dass man seine Spiele bezahlen sollte. Ich bin da weder stolz drauf noch versinke ich in Asche, aber man sollte nicht so tun, als hätte man nichts gemacht.

Wie viel wirklich damals kopiert wurde, ist nicht zu ermitteln.

Wie viele Leute von den Kopierern sich das Original sowieso nicht gekauft hätten, erst recht nicht - es sei denn, man hat die übernatürliche Fähigkeit, in ein Paralleluniversum ohne Schwarzkopien zu blicken. Denn nur dort könnte man sehen, wie oft sich das Spiel ohne die Möglichkeit zur Schwarzkopie verkauft hätte.

D. h. die Hersteller können einfach nicht beweisen, wie viel sie ohne Schwarzkopien verkauft hätten.
Das gilt aber natürlich umgekehrt genauso: Auch Schwarzkopierer werden niemals beweisen können, dass sie sich das Original sowieso niemals gekauft hätten.

In diesem Sinne sollten Schwarzkopierer endlich mal ehrlich zu anderen und sich selbst sein:
"Ja, ich nutze Software, Musik, Filme etc. illegal, weil ich das Geld nicht ausgeben kann oder will! :/"

Und nicht immer nach Ausreden suchen: "Alles zu teuer. Kann mir den ganzen Kram eh nicht leisten. Die Hersteller müssen damit leben... :'("
Kommentar wurde am 22.11.2016, 10:47 von DaBBa editiert.

Hm wofür sollen denn jetzt Zahlen gut sein? Du hast keinen Respekt vor fremden Eigentum, weil du dir das Recht anmaßt zu beurteilen, wer beklaut werden darf oder nicht, Britney.

Ich nehme das durchaus zur Kenntnis, sehe aber halt in deiner Einstellung nicht die Hilfe für den kleinen Timmy sondern einfach moralische Defizite.

Wo ist die Grenze, darf ich Banken beklauen, die haben doch auch genug. Versicherung bescheissen, merkt doch keiner. Eigentlich ist Timmmy nur dein argumentatives Schutzschild oder besser Feigenblatt für eine sehr bedenkliche Einstellung.

Und das Argument dass es das immer gibt, dass sich Leute um die Zahlung von Leistungen in welchen Bereich drücken ist eben keins. Straftaten sind gemacht um das eben Fehlverhalten zu bezeichnen und zu bestrafen, aber sag mir einen Paragraphen der seine Straftat dauerhaft verhindert hat.

Adept, die Rechtslage zu geistigem Eigentum ist durchaus verbesserungswürdig, aber dein Beispiel verwirrt mich, soll ich also zukünftig auf Schachzüge Lizenzgebühren zahlen?

Tja, wegen der "Zahlen" habe ich mich auch schon öfters gefragt. In der medialen Debatte standen ja immer nur so "weiche" Angaben wie "Kaum eines meiner Spiele ist ein Original" (von Spielerseite) oder "Unser letztes Spiel wurde x-fach kopiert" bzw. "Raubkopien sind die Geißel des Spielemarkts" (von Herstellerseite). Vielleicht muss man hierzu noch mal genauer in den damaligen Spielemagazinen (alternativ auch in der MCV) nachlesen, denn eigentlich müssten bei so einer über Jahre hinweg aktuellen Thematik doch früher oder später große "Specials" erschienen sein, in denen dann auch mal handfeste Daten genannt werden...

Ansonsten bliebe nur der Ausweg über harte Recherchearbeit, indem man die Leser- und Verkaufscharts über Monate hinweg miteinander abgleicht und dabei eventuell feststellt, dass Spiel X besonders beliebt war, obwohl es im fraglichen Zeitraum kaum unter den Topsellern rangierte.

Es geht hier um eine Zeit, wo bei Spieleherstellern von Erfolg gesprochen wurde, wenn über Spielverkäufen überhaupt mehr als 20000 Exemplare abgesetzt werden konnten. Wo zumindest bei den Heimcomputern sicher war, dass sobald das Spiel keine Anleitung brauchte, der finanzielle Flop drohte. Es gibt zwar sicher keine offiziellen Studien zu Raubkopien damals, nur das Missverhältnis zwischen Produktionskosten, Verkäufen und der allgemeinen Verbreitung von Spielen war unübersehbar.

Ich möchte noch ganz etwas anderes in den Raum verwerfen: Meine Eltern.

Ich habe damals meinen Heimcomputer auch deshalb bekommen, weil meine Eltern sich ausrechneten, dass durch das Spielekopieren längerfristig Geld gespart wird. Das ist zwar essentiell nichts Neues aber meinen Eltern (und zunächst auch mir) war es gar nicht bewusst, dass Spiele kopieren eigentlich illegal ist. Niemand hatte sich darüber Gedanken gemacht, woher die Spiele kommen.

Und selbst später - als ich noch wenig eigenes Geld hatte - haben mir meine Eltern regelrecht verboten, Geld für Spiele auszugeben.

Sie haben das nie verstanden. Selbst als ich längst erwachsen war, hielt mich mein Vater weiterhin für bekloppt, weil ich Geld für Spiele ausgegeben habe.

(Ohne jetzt jemanden beleidigen zu wollen: Ich hielt ihn für bekloppt, Geld für Zigaretten auszugeben. )

Mal gut dass es mittlerweile OpenSource, FreeToPlay und ähnliches in so hoher Qualität gibt, dass sich das Kopier-Problem fast nicht mehr stellen dürfte.
Die Auffassung der Gesetzgeber zu "geistigem Eigentum" ist aber mehr als lächerlich. So fallen beispielsweise Programmcodes unter "geistige Schöpfung", Schachpartien aber mit dem Argument nicht, dass Züge nur mithilfe des Gegners zustande kommen. Heisst auf Deutsch: die Schaffung von Musik, die grundlegend auf Mathematik und Akustik basiert, ist kreativ, ein noch nie dagewesenes Turmopfer im 43. Zug auf C4 aber nicht.
Aber man kann ja unpässliche Gesetze durch politische Arbeit ändern, nicht wahr...

Die Kfz-Industrie war und ist ein florierender Zweig, obwohl immer von ungenehmigten Autodiebstählen begelitet. Das ist in anderen Bereichen nicht anders, wie Mopped- oder Treckerindustrie. Diebstähle sind eine nicht zu unterbindende Begleiterscheinung dieser Industrien, schon immer gewesen. Da kann man die Kirche auch mal im Dorf und endlich den kleinen Timmy in Ruhe lassen.

Merkstes? Oder kommt jetzt das Totschlag"argument": Ist ja ganz was anderes, kann man nicht vergleichen?