So, liebe Gemeinde, an dieser Stelle noch einmal ein dringender Hinweis auf das Forum, mit der Bitte, dort einen Thread zum Thema aufzumachen. Bei soviel Enthusiasmus dürfte das doch kein Problem sein. Die Beiträge werden noch kurz hier konserviert.
31.05.2015, 22:26 dead (81 [Persönliche Nachricht schicken] [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen] [Kommentar bearbeiten] [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!] [LÖSCHEN!] Jaja wir sind schon ziemlich scheiße Vielleicht sollte ich auch so ein Schreibtischfeminst werden und mich ganz entsetzt über gewisse soziale Ungerechtigkeiten aufregen, das ist ja zurzeit "in".
Übrigens ist die Dame auf dem Cover etwas unvorteilhaft gestylt (oder halt nur achtziger) aber doch nicht häßlich! Kommentar wurde am 31.05.2015, 22:31 von dead editiert. 31.05.2015, 22:07 Nr.1 (1740) [Persönliche Nachricht schicken] [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen] [Kommentar bearbeiten] [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!] [LÖSCHEN!] Britney schrieb am 31.05.2015, 21:48: .... Im englischen und französischen Beschreibungstext wird übrigens von den schönsten Penthouse-Frauen gesprochen. Unglaublich, dass ich das in diesem Kontext verlaute, aber das ist in der Tat die sympathischere Form des Ausdrucks. So schwer und schmerzhaft ist es also nicht
Ich staune, dass sich Deine stramme Haltung hinsichtlich korrekter Rede-, Denk- und Handlungsweise nicht auf die Ausbeutung des weiblichen Geschlechts bezieht. Schande über Dich! Die Spielewelt ist voll damit. Prallbusige Damen in sehr knapper oder gar abwesender Bekleidung, stramme Burschen, die nur in Absicht sexueller Abarbeitung auf eben jene Damen gieren. Man denke nur an Mario und seine holde Maid..... Kein Wunder, sind die meisten Spieleentwickler und Grafiker eben Männer ... oder besser Schweine!
Obwohl! Was haben jene freundlichen (und schmackhaften) Borstentiere nur getan, dass sie in so infamer Abwertung als Schimpfwort missbraucht werden? Solche Schimpfworte sollten umgehend verboten werden!
Möchtest Du Deinem edlen Unterbau nicht auch diese Dimensionen hinzufügen und ein Mensch v3.0 werden? Ich schaue Dir gerne dabei zu. Meister! 31.05.2015, 21:59 Retro-Nerd (8089) [Persönliche Nachricht schicken] [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen] [Kommentar bearbeiten] [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!] [LÖSCHEN!] ...als den Austausch über die Spielegeschichtliche Bedeutung von Software dieses Kalibers
Welche Auswirkung? Auf wen? Das Spiel ist nicht mal eine Randnotiz wert. Die Bedeutung in der Spielgeschichte ist gleich null. Da wurde ein langweiliges Puzzle Spiel mit etwas Tittenflair aufgemotzt, damit es auch mal 3 Leute kaufen.
Da macht es schon eher Sinn, sich über das 80s Style Cover lustig zu machen, wenn das Spiel schon nur heiße Luft ist. Kommentar wurde am 31.05.2015, 21:59 von Retro-Nerd editiert. 31.05.2015, 21:54 Frank ciezki [Mod Videos] (234 [Persönliche Nachricht schicken] [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen] [Kommentar bearbeiten] [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!] [LÖSCHEN!] Wenn wir so schrecklich sind, zwingt dich niemand mit uns zu spielen. 31.05.2015, 21:48 Britney (71) [Persönliche Nachricht schicken] [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen] [Kommentar bearbeiten] [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!] [LÖSCHEN!] Na endlich fiel der SJW-Term, lange hat es ja nicht gedauert. Außer stumpfen Diffamierungen und null Inhalt kommt halt nix. So kann man das Netz zuverlässig mit Plattitüden schwemmen, bravo! So sehr ich Kultboy für die Konservierung von Schrägheiten der Software- und Magazingeschichte mag, so unterirdisch ist die Gesprächskultur auf dieser Seite. Aber was will man von gealterten Nerds auch erwarten, denen die Bewertung von Lippenvolumen und Fönfrisuren des Covers einer viertklassigen Pokersimulation mit billigen Pinup-Motiven offenbar mehr taugt, als den Austausch über die Spielegeschichtliche Bedeutung von Software dieses Kalibers Im englischen und französischen Beschreibungstext wird übrigens von den schönsten Penthouse-Frauen gesprochen. Unglaublich, dass ich das in diesem Kontext verlaute, aber das ist in der Tat die sympathischere Form des Ausdrucks. So schwer und schmerzhaft ist es also nicht
Da könnt Ihr nochmal nachhaken, ab jetzt wird dann soweit editiert. Danke!
Ich finde, die Diskussion hat am Ende an Fahrt gewonnen. So ganz daneben finde ich sie nicht. Würde mich interessieren, wie sie weitergeht. Dazu aber bitte einen gesonderten Thread im Forum aufmachen. Lohnt sicher! Weitere Beiträge zum entbrannten Streitthema dann bitte dort.
Leute, verlegt das ins Forum, per PN, ruft euch an oder schreibt's auf und werft die Zettel weg. dead hat Recht, das gehört hier nicht rein. Es geht hier um das faszinierende Cover von Penthouse Hot Numbers. Davon abgesehen, dass das ständige Wiederholen von Passagen aus irgendwo gelesenen Werken zu politischer Korrektheit von Britney sowieso eher Stumpfheit als Intellekt implizieren. Lasst Britney einfach links liegen. SO schwer ist das nicht.
dead schrieb am 31.05.2015, 17:49: (davon mal abgesehen das solche Diskussionen auf dieser Seite vollkommen fehl am Platz sind)
Ich denke nicht, dass man das pauschal sagen kann - es kommt auf das Drumherum und den Tonfall an. Sich alte Spiele ansehen und zu sagen: "Ach guck mal an, das also kann man alles daran beobachten" - das hat mit TumblrRedditSJW-Unfug nichts zu tun, sondern ist schlicht Medienwissenschaft, und Wissenschaft beobachtet nun mal. Sie bewertet aber nicht. Was nicht geht, und was in der Tat zu absolut nix führt, sind anschließend moralische Beurteilungen mit Absolutheitsanspruch dessen, was man da beobachtet.
Manche Leute hier sollten sich mit ihren SJW-Posts doch lieber auf tumblr oder reddit beschränken. Eine unsäglich bescheuerte Diskussion die hier über irgendwelchen alten Quatsch entbrannt ist.
Geht doch lieber irgendwas spielen anstatt euch mit irgendwelchen absurd "politically correct" Gutmenschen die sich sowieso festgefahren haben um irgendwelchen Blödsinn zu kloppen (davon mal abgesehen das solche Diskussionen auf dieser Seite vollkommen fehl am Platz sind), ist ja noch schlimmer als die Carsten Borgmeier Geschichte damals.
Britney schrieb am 31.05.2015, 15:53: Ich habe nichts weiter bemerkt, als dass die Verwendung dieses Wortes heute so nicht mehr zu finden ist und ich das begrüße. Das Wort "rassig" als positive Zuschreibung ist sprachhistorisch im Rahmen eines rassistischen Weltbildes entstanden und hat im Laufe der Zeit eine Eigendynamik gewonnen. Wenn in Autozeitschriften mit fragwürdigem Niveau von "rassigen Sportwagen" die Rede ist, wird hier keine direkte rassistische Zuschreibung getroffen, logisch. Die Sinnhaftigkeit des Wortes ist jedoch sprachhistorisch an die Zuschreibung vermeintlich rassistischer Charakteristika auf Tiere und schließlich Menschen geknüpft. Gerade wenn Frauen damit bezeichnet werden, handelt es sich dabei häufig um Frauen, die nicht weiß sind und häufig im Kontext von "südländisch" rassifiziert werden.
Korrekt, nichtsdestotrotz ist das Wort hier eine nebensächliche Erscheinung. Auch sollte das Niveau von irgendwas bei einer wissenschaftlichen Betrachtung keine Rolle spielen. Am Bodensatz wird's in der Regel erst interessant.
Britney schrieb am 31.05.2015, 15:53: Im größeren Kontext der Spielelandschaft ist das Game hier sicher ein kleiner Puzzlestein. Rassistische und koloniale (sexistische sowieso) Implikationen waren bis in die 1990er wesentlich akzeptierter als heute, würde ich sagen. Man denke an Spiele wie Colonization (heute zumindest in den USA undenkbar) oder Wing Commander (die Kilrathi hat Roberts entlang stereotyper Repräsentationen von Japanern entworfen).
Der Wing-Commander-Vergleich ist ein Kurzschluss. Mag sein, dass Roberts die Kilrathi tatsächlich an stereotypisierte Japaner angelehnt hat - aber Roberts ist ein Filmfreak. Für ihn dürften also Filme über den Pazifikkrieg eine größere Inspiration gewesen sein. Ohne dieses Wissen lässt sich Wing Commander als unmoralisch deuten, mit diesem Wissen ist das Spiel ein typisch amoralischer Vertreter der Postmoderne.
Britney schrieb am 31.05.2015, 15:53: Davon abgesehen, welche Kuriositäten technische Limitierungen hervorgebracht haben. Vor Youporn und co sich an Pokergames zu ergötzen, die schlecht aufgelöste nackte Frauenkörper zur Erregung und Selbstbefriedigung von Usern boten, eigentlich unglaublich. Woher kam eigentlich der Boom dieser Pokergames, konnte man Pornografie so als Spiel deklarieren und damit anderweitig vertreiben?
Unglaublich ist das nicht. Jedes Medium wird mit zuerst zur Übermittlung pornografischer Inhalte verwendet, weil Sexualität nun mal ein wesentlicher Baustein unseres Lebens und unseres Alltags ist. Diese Pokerspiele allerdings sind nicht pornografisch. Punkt. Pornospiele durften zu keinem Zeitpunkt frei gehandelt werden, und der Amiga Joker beispielsweise hat massive Probleme bekommen, nachdem Ausgaben indiziert wurden, weil eine Werbeanzeige unter Umständen Werbung für Pornografie enthielt. Was die Verfügbarkeit angeht: Es gab keine Altersfreigaben, weswegen solche Spiele auch von Dreizehnjährigen problemlos gekauft werden konnten, sofern sie (also die Spiele) nicht indiziert waren. Das haben die Dreizehnjährigen aber nicht gemacht, weil die nicht mal eben 50 Mark übrig hatten, und weil es einfacher war, das Spiel auf dem Schulhof als Raubsoft zu tauschen, oder am Kiosk eine Super-Illu zu klauen. Und hinsichtlich des, ahem, praktischen Nutzens: Ich lehne mich jetzt aus dem Fenster, möchte aber behaupten, dass sich kein Mensch jemals der Selbstbefleckung wegen mit diesen Spielen auseinandergesetzt hat. So etwas hat man gezockt, weil nackte Weiber grundsätzlich erst mal interessant waren, aber jeder, der auf die Verheißungen der eindeutigen Titel hereingefallen war und dann mit Pixelsalat á la Samantha Fox Strip Poker konfrontiert wurde, hat ganz schnell wieder Turrican II ins Laufwerk gepackt. Kommentar wurde am 31.05.2015, 16:39 von Lari-Fari editiert.
Lari-Fari schrieb am 31.05.2015, 15:32: Es gibt sicherlich Spiele, bei denen in dieser Hinsicht mehr abzufischen ist, da gebe ich Dir Recht, zumal der ursprüngliche Anlass absurd ist - das Wort "rassig" wird hier eindeutig nicht in einem rassistischen Kontext verwendet. Aber es lässt, zusammen mit den Abbildungen, auf ein bestimmtes Weltbild schließen, und von da könnte man weitermachen. Die Repräsentation von Weiblichkeit, die Zielgruppe dieses Spiels, die demographische Zusammensetzung der damaligen Gamer-Szene, die Art, auf die Erotik (oder das, was die Macher dafür hielten) in die Narration des Spiels eingebaut wird... Das sind Dinge, über die man nicht unbedingt nachdenken muss, und die sich vom ursprünglichen Gegenstand mehr oder weniger weit entfernen, aber für all das ist das Bisschen popeliger Text auf der Rückseite der Schachtel das Sprungbrett, und dann kommt man eben von Hölzken auf Stöcksken.
Ich habe nichts weiter bemerkt, als dass die Verwendung dieses Wortes heute so nicht mehr zu finden ist und ich das begrüße. Das Wort "rassig" als positive Zuschreibung ist sprachhistorisch im Rahmen eines rassistischen Weltbildes entstanden und hat im Laufe der Zeit eine Eigendynamik gewonnen. Wenn in Autozeitschriften mit fragwürdigem Niveau von "rassigen Sportwagen" die Rede ist, wird hier keine direkte rassistische Zuschreibung getroffen, logisch. Die Sinnhaftigkeit des Wortes ist jedoch sprachhistorisch an die Zuschreibung vermeintlich rassistischer Charakteristika auf Tiere und schließlich Menschen geknüpft. Gerade wenn Frauen damit bezeichnet werden, handelt es sich dabei häufig um Frauen, die nicht weiß sind und häufig im Kontext von "südländisch" rassifiziert werden.
Im größeren Kontext der Spielelandschaft ist das Game hier sicher ein kleiner Puzzlestein. Rassistische und koloniale (sexistische sowieso) Implikationen waren bis in die 1990er wesentlich akzeptierter als heute, würde ich sagen. Man denke an Spiele wie Colonization (heute zumindest in den USA undenkbar) oder Wing Commander (die Kilrathi hat Roberts entlang stereotyper Repräsentationen von Japanern entworfen).
Davon abgesehen, welche Kuriositäten technische Limitierungen hervorgebracht haben. Vor Youporn und co sich an Pokergames zu ergötzen, die schlecht aufgelöste nackte Frauenkörper zur Erregung und Selbstbefriedigung von Usern boten, eigentlich unglaublich. Woher kam eigentlich der Boom dieser Pokergames, konnte man Pornografie so als Spiel deklarieren und damit anderweitig vertreiben?
Frauen- und fremdenfeindliche User gibt es auf Kultboy offenbar.
*Lach*? Das macht du an ein paar dümmlichen Kommentaren fest? Lesen und verstehen sind nicht immer so dein Ding, oder? Wie drym schon geschrieben hatte. Da gibt es nichts hinzuzufügen. *Gähn*. Kommentar wurde am 31.05.2015, 15:36 von Retro-Nerd editiert.
Britney schrieb am 31.05.2015, 15:25: Ich fand es damals übrigens sehr schade, dass es ähnliche Pokergames mit nackten Typen nicht zu bekommen gab. Meines erachtens kein Zufall in dieser damals noch drastisch männerdominierten, sexistischen Heimcomputerindustrie.
1. Ich find die Frau eigentlich ganz hübsch. Wenn ich sie wäre, würde ich mich allerdings von so manchem Individuum hier arg diskriminiert fühlen.
2. Wenn Du, Britney, Rassismus wirklich bekämpfen willst, solltest Du das da tun, wo er ist. Es gibt viele Jugendeinrichtungen zum Beispiel, wo man sich über ehrenamtliche Mithilfe sehr freuen würde. Aber es ist ja viel einfacher, wild herumzutheoretisieren und anderen Mitgliedern hier rassistische Gesinnung zu unterstellen, nur weil diese nicht die eigene, unumstößliche "Wahrheit" teilen wollen. Ich schreibe lieber nicht, an wen mich so ein Verhalten erinnert.
3. Nein, mehr werde ich dazu nicht sagen. Das hier ist Kultboy, das ist meine Freizeit, ich entscheide, mit wem ich was wo diskutiere.
Retro-Nerd schrieb am 31.05.2015, 14:58: @Lari-Fari
Der interessante "Kontext" scheint mir hier aber nicht gegeben. Sorry.
Es gibt sicherlich Spiele, bei denen in dieser Hinsicht mehr abzufischen ist, da gebe ich Dir Recht, zumal der ursprüngliche Anlass absurd ist - das Wort "rassig" wird hier eindeutig nicht in einem rassistischen Kontext verwendet. Aber es lässt, zusammen mit den Abbildungen, auf ein bestimmtes Weltbild schließen, und von da könnte man weitermachen. Die Repräsentation von Weiblichkeit, die Zielgruppe dieses Spiels, die demographische Zusammensetzung der damaligen Gamer-Szene, die Art, auf die Erotik (oder das, was die Macher dafür hielten) in die Narration des Spiels eingebaut wird... Das sind Dinge, über die man nicht unbedingt nachdenken muss, und die sich vom ursprünglichen Gegenstand mehr oder weniger weit entfernen, aber für all das ist das Bisschen popeliger Text auf der Rückseite der Schachtel das Sprungbrett, und dann kommt man eben von Hölzken auf Stöcksken. Kommentar wurde am 31.05.2015, 15:37 von Lari-Fari editiert.
drym schrieb am 31.05.2015, 15:04: Es folgt also dem immergleichen Muster. Keiner kann aus seiner Haut, niemand diskutiert wirklich. Anna lebt sich aus, Britney verharrt auf absoluten Wahrheiten und kennt auch jeden, weiss wie konservativ und frauen- sowie fremdenfeindlich jeder hier ist. Usw. *gähn*
Ganz im Gegenteil, ich würde mich über eine Diskussion eben jener Teile von Spielekultur freuen. Leider haben aber einige ein Problem damit und wollen diese Gespräche hier eben nicht.
Frauen- und fremdenfeindliche User gibt es auf Kultboy offenbar. Allerdings ist immer ein Unterschied zu treffen zwischen dem Charakter und der Intention, und der Verwendung diffamierender Sprache (wer rassistisch spricht, ist nicht zwangsläufig bewusst Rassist. Anders sieht das natürlich aus, wenn auf der Verwendung abscheulichen Vokabulars bestanden wird). Aber aus dem Anti-SJW-Film, der in jeder Kritik gesellschaftlicher Zustände die Empörung als Selbstzweck oder Selbstinszenierung sieht, anstatt darüber nachzudenken, kommt selten etwas brauchbares, außer eben von jeder kritischen Diskussion abzulenken und zu persönlichen Diffamierungen überzugehen.
Ich fand es damals übrigens sehr schade, dass es ähnliche Pokergames mit nackten Typen nicht zu bekommen gab. Meines erachtens kein Zufall in dieser damals noch drastisch männerdominierten, sexistischen Heimcomputerindustrie.
drym schrieb am 31.05.2015, 15:01: Ich finde das zeigt ganz gut, wie diese Empörungsmaschine funktioniert. Da wird ein Wort gesehen und ALARM.
Ohne Betrachtung des Kontext oder der sprechenden Person und ihres Horizonts.
Ja, erschreckend, nicht wahr? Aber so läuft et halt inner Welt.
Ich hab damals fast Stubenarrest bekommen, als ich das Wort "vergasen" in der Schule aufgegriffen hatte und irgendwann mal in der Nähe von meinem Vater es bei irgendeinem Scheiß benutzt hatte. Der war da ziemlich pingelig bei dem Wort. Aber auch zurecht.
Dass ich mich daran noch erinnern kann zeigt auch nur, was für eine Wirkung sein auftreten hatte, als er's aus meinem Mund hörte. Kommentar wurde am 31.05.2015, 15:08 von SarahKreuz editiert.
Dass Anna provokante Vergleiche nutzen würde, war doch klar. Er kann halt nicht schreiben "Zebras sind süß und schützenswert. Außerdem schmecken sie lecker mit Zigeunersauce."
Er muss immer Hitler oder den Islam heranziehen. Weil er schon vorher weiss, wie sich Leute darüber echauffieren werden und er sich dann darüber widerum amüsiert.
Ich hatte das weiter unten bereits geschrieben:
drym schrieb am 31.05.2015, 00:18: (...) und wie Diskussionen mit Britney über solche Sachen enden, weiss man ja: irgenwann mischt sich Anna L. ein und haut einen raus, Britney lässt sich provozieren, das ganze eskaliert und der Thread wird gelöscht
Es folgt also dem immergleichen Muster. Keiner kann aus seiner Haut, niemand diskutiert wirklich. Anna lebt sich aus, Britney verharrt auf absoluten Wahrheiten und kennt auch jeden, weiss wie konservativ und frauen- sowie fremdenfeindlich jeder hier ist. Usw. *gähn* Kommentar wurde am 31.05.2015, 15:05 von drym editiert.
Willkommen bei
[Persönliche Nachricht schicken] [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen] [Kommentar bearbeiten] [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!] [LÖSCHEN!]
