Ja, den Song kenne ich: "Rreedom, Rreeeedom, Rreeeeeeedom..."

He Fenstertöter, nicht gleich eingeschnappt sein. Da Du im ersten Satz nicht weiter ausgeführt hattest, worauf das "schreib mal was objektives" bezogen war, musste man eben vermuten, dass der untere Teil Deines Comments noch dazugehörte - und sich Deine Forderung somit auf eben diesen Teil in unos Comment bezog.
Ich habe Deine Aussagen also nicht verdreht, sondern nur falsch verstanden, da sie (meiner Meinung nach) zu undeutlich waren.
Also haben wir jetzt halt ein paar Zeilen unnötiges Streitgespräch produziert - aber was ist daran so schlimm - also ich streite gerne
Übrigens kenne ich uno seit 20 Jahren persönlich und weiss ganz genau, dass er über das 3DO recht gut Bescheid weiss - wir haben sogar gemeinsam auf der World of Commodore LIVE gesehen, was es alles kann!! Das heisst, er schrieb nicht nur über etwas, was er kannte, sondern über etwas, das er sogar selbst getestet hat.
Nur weil er vielleicht eine flapsige Art hat, manche Sachen zu kommentieren macht das seine Aussagen doch nicht minderwertiger als andere, oder? Ich finde es sogar wesentlich angenehmer, mal einen emotionelleren Beitrag zu lesen, als immer nur trocken sein Sprüchlein aufzusagen.

Können wir uns jetzt aber bitte alle wieder vertragen?

Ich, Monezuma, der seine Feinde erzittern lässt, Herrscher von den Azteke(n) befinde Dich würdig einen Friedensvertrag mit mir zu abzuschliessen.

Was willst Du tun?

>annehemen
>ablehnen
>Fordere 50o Tribut für meine Geduld
Kommentar wurde am 13.02.2004, 19:40 von editiert.

>> Und das ist genauso objektiv, wie Deine Behauptung, das 3DO sei richtungsweisend gewesen.

Okay, ich wiederhole mich gerne. "dämlich" ist nicht objektiv. Und die erste 3D-Konsole zu sein, ist richtungsweisend. Flop oder nicht, spielt dabei keine Rolle.

>> Was anderes könntest Du damit gemeint haben, als dass die Aussage eben doch subjektiv war?!?

Sind meine Beiträge unsichtbar oder was ? Das was ich Deiner Meinung nach als subjektiv bezeichnet habe, hat uno überhaupt nicht geschrieben... Es gibt nur einen der weiß, was ich wie meinte und das bin ich selbst. Also bitte keine Belehrungen darüber, was ich gemeint haben KÖNNTE...

Mal abgesehen davon ist uno's erstem Kommentar auch zu entnehmen, dass er nie zuvor was vom 3DO gehört hat. Man kann keinen Kommentar zu was abgeben, das man nicht mal kennt. Macht man es doch, ist es immer subjektiv. Wie war das noch ? Wenn man keine Ahnung hat, einfach die Klappe halten. Aber einige müssen sich ja überall verewigen, egal wie...

Aber vergessen wir's. Das war dann auch mein letzter Kommentar. Brauche nicht mit Leuten zu diskutieren, die alle meine Aussagen verdrehen.

Kommentar wurde am 13.02.2004, 18:52 von editiert.

wollte auch gerade schreiben, dass in einem Forum doch gerade subjektive Aussagen gepostet werden sollen! Jeder schreibt seine Meinung und andere geben ihren Kommentar dazu ab, wäre doch sonst langweilig...

@ uno

Jetzt meld Dich endlich mal im Forum an, Du Bert.

@windowskiller

ok, weils spät wird und ich meinen rechtsanwalt nicht erreiche ;-) nur kurz was zur lizenzpolitik:
1) mit "es hat mit dem pc lange gedauert... aber dann doch" beschreibst du nur eine zeitspanne, widerlegst aber nicht (wie auch)
2) wenn ein konsortium sein geistiges eigentum vermarktet, (hard&software)produzenten das angebot bereitstellen und die (angenommenen) nachfrager nicht (jaja, oder zu wenig) kaufen... ja meine güte, dann hat in diesem angebot-nachfrage-system irgend ein glied versagt. und weils nicht die konsumenten sein können (eine verpflichtung haben wir nicht) dann warens eben die (geistigen) väter.
und prinzipiell: allein die möglichkeit ein comment zu posten ist doch aufforderung die eigene, subjektive meinung zu äußern. deswegen bin ich hier, um meine meinung zu schreiben und andere meinungen zu lesen.

Kommentar wurde am 13.02.2004, 02:17 von editiert.

Uno hat zwar nicht direkt geschrieben, dass das 3DO ein Flop war, die Aussage hat es aber doch recht deutlich impliziert. Und das ist genauso objektiv, wie Deine Behauptung, das 3DO sei richtungsweisend gewesen. Ich vermute mal, er hat "dämlich" auch eher vom wirtschaftlichen Standpunkt her gemeint. Was diesen Punkt angeht, halte ich es durchaus für berechtigt, nach Sinn und Zweck zu fragen, wenn ein Hersteller ein Produkt auf den Markt bringt (3DO), dass einem Projekt fast gleicht, welches ein anderer Hersteller schon mit Pauken und Trompeten an die Wand gefahren hat (CDTV).
Übrigens, Du hast uno wörtlich gebeten: "Wie wäre es, wenn Du mal was objektives schreibst?" Was anderes könntest Du damit gemeint haben, als dass die Aussage eben doch subjektiv war?!? (Danke übrigens, dass Du mir den Begriff erklärt hast, ich gehe nä(h)mlich noch in die 3. Klasse.)

Klar, war der es nicht nur ein "Aufstieg des PC", sondern auch ein "Niedergang des Amiga" (schlechtes Marketing seitens Commodore usw.), allerdings können Mängel auf einer Plattform, an der sich mehrere Hersteller beteiligen eher mal ausgebügelt werden, da die Konkurrenz untereinander alleine schon viel bewirkt.
Ausserdem habe ich nicht gesagt, dies sei der Grund gewesen. Es sollte nur ein Beispiel dafür sein, wie ein Produkt das von vielen verschiedenen Herstellern produziert wurde, einem anderem Produkt am Markt, dass nur von einem Hersteller produziert wurde, den Rang abgelaufen hat, um Deine Aussage zu entkräften, dies sei einer der Gründe für den Folp gewesen. Nenne mir nur einen einzigen Punkt, der das irgendwie in einen direkten Zusammenhang bringen kann und ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Aber hey, wieso führe ich hier eigentlich Streitgespräche, die jemand ganz anderes ausgelöst hat? UUUUUNOOOO, wo bist Duuuuu?
Kommentar wurde am 13.02.2004, 02:36 von editiert.

>> Weiss ich auch nicht, was daran unobjektiv sein soll, zu behaupten das 3DO sei ein Flop gewesen.

Ähm... DAS habe ich auch nicht gesagt! uno schrieb nicht, dass das 3DO ein Flop war (nur das CDTV). Folglich kann ich diese Aussage auch nicht als subjektiv (Gegenteil von objektiv ) bezeichnet haben.

Ich meine, das mit dem 3DO die erste echte 3D-Konsole entwickelt wurde. Was bitte ist daran "dämlich" ? Dass das CDTV ein Flop war, ist völlig am Thema vorbei. Das könntest Du schließlich bei jeder später erschienenen Konsole sagen und behaupten, dass die Entwicklung jener Konsolen deswegen dämlich war. Nur hätte dann keiner mehr nach dem CDTV noch irgendeine Konsole bauen dürfen... Man könnte dann auch gleich noch das CD-i nennen, das auch nach dem CDTV gebaut wurde und den selben Zweck hatte (Spiele, Multimedia, ...). Die Entwicklung des CD-i's war dann auch dämlich ? Also wenn das eine objektive Ansicht sein soll...

Thema PC und Amiga: Sehe ich anders. Es hat sehr lange gedauert, bis sich der PC gegenüber dem Amiga durchgesetzt hat. Das der PC von jedem gebaut werden konnte, war dafür aber nicht der Grund.

Kommentar wurde am 12.02.2004, 20:04 von editiert.

Mehrere Hersteller ein Produkt bauen zu lassen, ist würde ich sagen eher ein Erfolgsrezept als ein Grund für einen Mißerfolg.
Beispiel: Amiga wurde von einem Hersteller, namentlich Commodore gebaut, PCs wurden aber nicht nur von IBM hergestellt, sondern auch von vielen, vielen anderen Firmen auch - wer aus diesem Vergleich siegreich hervorgeht, braucht (leider) nicht mehr weiter zu diskutiert werden, oder?

@ windowskiller

Weiss ich auch nicht, was daran unobjektiv sein soll, zu behaupten das 3DO sei ein Flop gewesen. So und nicht anders war halt: das CDTV hat keine Sau interessiert, das 3DO genauso wenig.
Nur weil ich das feststelle, heißt das nicht, das ich die beiden Geräte nicht gut finde oder ihre technischen Daten für zu schlecht halte.
Was wäre denn für Dich objektiv? Zu behaupten, das 3DO wäre der Riesenhit gewesen? Geh mal raus auf die Strasse und frage hundert Leute was sie vom 3DO halten - würde mich schon wundern wenn auch nur einer wüsste, was das überhaupt ist...
Kommentar wurde am 12.02.2004, 16:29 von editiert.

@windowskiller
mit "was soll das -> dämlich" hab ich ziemlich genau den gedankengang der damaligen zielgruppe wiedergegeben (="flop")! also ich finde das sehr objektiv. ich hab ja nicht gesagt das was mit der technik nicht stimmte, oder sowas. und lizenzen wurden an andere hersteller vergeben eben um die verbreitung, verfügbarkeit, weiterentwicklung usw zu garantieren. daran ists wohl kaum gescheitert. das prinzip war eben genauso falsch wie es beim cdtv/cd-i war, das ist der punkt.

@uno: Wie wäre es, wenn Du mal was objektives schreibst ?

Das 3DO war die erste echte 3D-Konsole. Viele Spiele wie z.B. Need for Speed haben auf dem 3DO ihren Ursprung. Die mit gerade mal 12.5 MHz (25 ist falsch) getaktete ARM-CPU leistet erstaunlich viel. Fifa Soccer oder Wing Commander muss man darauf mal gezockt haben, bessere Versionen dieser Spiele gibt es für kein anderes System.

Zum Flop wurde es zum Teil, weil es jeder bauen konnte. Dadurch hat sich kein Hersteller wirklich verantwortlich gefühlt.
Kommentar wurde am 12.02.2004, 12:34 von editiert.

hää, was sollte das denn werden? hat das jemals irgendjemand verstanden, wie kann man nur so dämlich sein wie die. ich meine das cdtv war schon ein riesen flop, wieso geht dann eine andere firma (fast) genau den selben weg.