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PC Player 10/93



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31.01.2025, 16:40 Gunnar (5730 
Trondyard schrieb am 31.01.2025, 16:09:
DaBBa schrieb am 31.01.2025, 11:29:
Gunnar schrieb am 30.01.2025, 19:40:
Davon abgesehen: Was sollen Computergegner bei so einer Engine und solchen Streckenverläufen auch großartig leisten?
Andere Fahrer gezielt blockieren (ja, ich weiß, ohne simulierten Rückspiegel nicht plausibel), Ideallinie fahren, in scharfen Kurven langsamer fahren, ins Kiesbett fliegen... halt wie echte Rennfahrer.


Das Problem ist nur: es ist kein "echtes" Rennspiel, deswegen kann man dort auch nicht fahren, wie "echte Rennfahrer".
Es gibt keine "echten" Kurven, für die man Bremsen müsste, keinen "echten" dreidimensionalen Raum, in dem man ins Kiesbett trudelt, auch die Ideallinie ist das Gegenteil von dem, was "in echt" diesen Titel verdient: in Wirklichkeit würde man eine Kurve von außen anfahren, die Geschwindigkeit verringern, den Scheitelpunkt schneiden und wiederum auf der Außenseite verlassen. Hier fährt man eine "Kurve" von innen an und lässt sich nach außen tragen. Es ist kein 3D, nur ein optischer Effekt und hat so gut wie nichts mit "echtem" Fahren zu tun.
Erst mit dem Aufkommen wirklich dreidimensionaler Rennsimulation (INDIANAPOLIS 500, FORMULA ONE GRAND PRIX) konnte umgesetzt werden, was hier gefordert wird.

Eben. Es hatte sich mal jemand zu - ich meine "Ayrton Senna's Super Monaco GP II" oder diesem Nigel-Mansell-Spiel - gewundert, dass man beim Nicht-Lenken in Kurven einfach nur weiter nach außen gezogen wird, anstatt komplett von der Bahn zu fliegen. Wie gesagt, "Gegner" sind bei solchen Spielen tatsächlich einfach nur Zielmarken oder schlichtweg Hindernisse.
31.01.2025, 16:28 Grumbler (2314 
ich denke das ist eher eine frage arcade-racer vs rennsimulation.

auch in 2d kann man dinge wie ideallinie, realistischerere fahrphysik etc vorgeben

waer ja auch bei einem rennspiel aus der 2d-vogelperspektive von oben moeglich.
31.01.2025, 16:09 Trondyard (1145 
DaBBa schrieb am 31.01.2025, 11:29:
Gunnar schrieb am 30.01.2025, 19:40:
Davon abgesehen: Was sollen Computergegner bei so einer Engine und solchen Streckenverläufen auch großartig leisten?
Andere Fahrer gezielt blockieren (ja, ich weiß, ohne simulierten Rückspiegel nicht plausibel), Ideallinie fahren, in scharfen Kurven langsamer fahren, ins Kiesbett fliegen... halt wie echte Rennfahrer.


Das Problem ist nur: es ist kein "echtes" Rennspiel, deswegen kann man dort auch nicht fahren, wie "echte Rennfahrer".
Es gibt keine "echten" Kurven, für die man Bremsen müsste, keinen "echten" dreidimensionalen Raum, in dem man ins Kiesbett trudelt, auch die Ideallinie ist das Gegenteil von dem, was "in echt" diesen Titel verdient: in Wirklichkeit würde man eine Kurve von außen anfahren, die Geschwindigkeit verringern, den Scheitelpunkt schneiden und wiederum auf der Außenseite verlassen. Hier fährt man eine "Kurve" von innen an und lässt sich nach außen tragen. Es ist kein 3D, nur ein optischer Effekt und hat so gut wie nichts mit "echtem" Fahren zu tun.
Erst mit dem Aufkommen wirklich dreidimensionaler Rennsimulation (INDIANAPOLIS 500, FORMULA ONE GRAND PRIX) konnte umgesetzt werden, was hier gefordert wird.
Kommentar wurde am 31.01.2025, 16:13 von Trondyard editiert.
31.01.2025, 13:12 Gunnar (5730 
DaBBa schrieb am 31.01.2025, 11:29:
Gunnar schrieb am 30.01.2025, 19:40:
Davon abgesehen: Was sollen Computergegner bei so einer Engine und solchen Streckenverläufen auch großartig leisten?
Andere Fahrer gezielt blockieren (ja, ich weiß, ohne simulierten Rückspiegel nicht plausibel), Ideallinie fahren, in scharfen Kurven langsamer fahren, ins Kiesbett fliegen... halt wie echte Rennfahrer.

Stimmt, da wäre Luft nach oben möglich, und wahrscheinlich sind Computer"gegner" in solchen Spielen dann ohnehin eher Marksteine dafür, was der Spieler denn so im Wortsinne zu erreichen hätte. Siehe dazu auch den Umgang in den "GT Advance"-Spielen für den GBA, in denen die Computerfahrzeuge am Anfang alle vor einem platziert waren und die man dann innerhalb von drei Runden alle überholen sollte. Insofern würde ich sagen, dass die Gegnerfahrzeuge ohnehin eher nur Staffage sind, damit die Strecke nicht so leer ist. Bei "Out Run" & Co. gab's ja ehrlicherweise auch nur Verkehr und es ging ansonsten eben bloß um die Checkpoints.

Ansonsten amüsiere ich mich gerade über die Schlampigkeit bei der Wiedergabe des Titels hier. In der PC Games wird aus dem Untertitel "The Ultimative Challenge" und bei Knut Gollert im Power-Play-Sonderheft 4/92 "The Final Challenge". Na ja.
31.01.2025, 11:29 DaBBa (3699 
Gunnar schrieb am 30.01.2025, 19:40:
Davon abgesehen: Was sollen Computergegner bei so einer Engine und solchen Streckenverläufen auch großartig leisten?
Andere Fahrer gezielt blockieren (ja, ich weiß, ohne simulierten Rückspiegel nicht plausibel), Ideallinie fahren, in scharfen Kurven langsamer fahren, ins Kiesbett fliegen... halt wie echte Rennfahrer.
Kommentar wurde am 31.01.2025, 11:30 von DaBBa editiert.
30.01.2025, 19:40 Gunnar (5730 
DaBBa schrieb am 28.01.2025, 12:19:
El Guapo schrieb am 04.06.2024, 16:23:
Aber mal ernsthaft, neulich noch mal mit einem "Nicht-Amiganer" gezockt. Es macht schon kurzweilig Laune, aber dann wieder... RECS in allen Ehren, es wirkt trotzdem schnell sehr repetitiv. Ich bekam das Spiel damals als Geburtstagsgeschenk und wirklich Spaß hat es nur gegen andere Leute am Amiga gemacht.
Wobei das für recht viele Rennspiele gilt. Vor allem viele alte Rennspiele, die noch keine wirkliche KI haben und Computergegner einfach wie auf Schienen fahren oder willkürlich hin und her schwanken lassen.

Na ja, die Herausforderungen sind eben die Strecken und das zumeist hohe Tempo, in dem die Dekorationen und die verschiedenen Hintergründe bzw. Settings vorbeizischen. Davon abgesehen: Was sollen Computergegner bei so einer Engine und solchen Streckenverläufen auch großartig leisten?
28.01.2025, 12:19 DaBBa (3699 
El Guapo schrieb am 04.06.2024, 16:23:
Aber mal ernsthaft, neulich noch mal mit einem "Nicht-Amiganer" gezockt. Es macht schon kurzweilig Laune, aber dann wieder... RECS in allen Ehren, es wirkt trotzdem schnell sehr repetitiv. Ich bekam das Spiel damals als Geburtstagsgeschenk und wirklich Spaß hat es nur gegen andere Leute am Amiga gemacht.
Wobei das für recht viele Rennspiele gilt. Vor allem viele alte Rennspiele, die noch keine wirkliche KI haben und Computergegner einfach wie auf Schienen fahren oder willkürlich hin und her schwanken lassen.
04.06.2024, 16:23 El Guapo (17 
Irgendwie kommt mir die Erkenntnis von DaBBa bekannt vor
Gibt direkt Punktabzug für die britischen Schluderer!

Aber mal ernsthaft, neulich noch mal mit einem "Nicht-Amiganer" gezockt. Es macht schon kurzweilig Laune, aber dann wieder... RECS in allen Ehren, es wirkt trotzdem schnell sehr repetitiv. Ich bekam das Spiel damals als Geburtstagsgeschenk und wirklich Spaß hat es nur gegen andere Leute am Amiga gemacht.

Ich kann gar nicht mal sagen, was es genau ist. Eigentlich ist ja alles dran. Vielleicht fehlt mir auch das Gen für
Rennspiele, aber der große Hit war es am Ende für mich nicht.

Das klar Beste am Spiel ist wohl die Musik. Original, Remix, auf Gitarre nachgespielt - das Titelthema ist echt genial. An dem Track kannste dich echt kaputt hören.

Ich bin auch immer noch der Meinung, so wirklich durchspielen ist ein streitbares Thema. Aber ja.hondafafn2 hatte schon recht, es gibt da diesen Kampagnenmodus, da startet man auf ner Waldstrecke und dann kam doch dieser "Future World-Kurs", so wie ich mich hier entsinne.

Naja, gutes Spiel für seine Zeit, mit RECS gefühlt endlos erweitert, aber ohne Mehrwert, wie ein Pseudo-RPG von Bethesda.
05.12.2019, 22:34 cassidy [Mod] (4466 
Das ist ja ein unglaublicher Skandal! Bleib dran! Lass sie nicht davonkommen!!!
05.12.2019, 21:37 DaBBa (3699 
Hey, Leute, ich hab gerade einen ganz fiesen Bug in der Amiga-Version gefunden:

Am Anfang des Spiels kommt eine Handbuchabfrage, in der man ganz klassisch ein bestimmtes Wort aus dem Handbuch raussuchen soll. U. a. kann das Spiel das Wort auf Seite 36, Zeile 9, Position 1 abfragen. Im Handbuch steht dort der deutsche Satz:
"Dieser Abschnitt ist für diejenigen..."
Das Wort an Position 1 ist also das Wort DIESER. Aber das Wort funktioniert nicht! Das Spiel erwartet aber stattdessen die Eingabe DEISER. Der Entwickler der Handbuchabfrage hat offenbar das deutsche Wort falsch abgetippt.

Theoretisch nicht schlimm, könnte man denken. Denn man hat drei Versuche, die Handbuchabfrage korrekt zu beantworten und bekommt bei jedem Versuch eine neue Kombination.
Aber stellt Euch die Tausenden von Lotus-III-Spielern vor, die damals nach dem Wort auf Seite 36, Zeile 9, Position 1 gefragt wurden. Das Wort mühevoll aus ihrem Handbuch rausgesucht haben und/oder den Fehler schon kannten und dann gedacht haben: "Ja, das Wort ist DIESER - aber Du dummes Spiel glaubst mir das ja nicht. >:("
Die Automarke Lotus gehört mittlerweile mehrheitlich einem chinesischen Konzern. Ich finde, der Konzern sollte eine Rückrufaktion starten und die Amiga-Spiele austauschen.
Kommentar wurde am 06.12.2019, 07:23 von DaBBa editiert.
08.11.2019, 01:09 LegendaryGam.es (154 
Gunnar schrieb am 08.03.2019, 10:31:
Gestern noch mal angespielt - vielleicht eines der besten Spiele mit dieser Art von Technik. Die Kurven kommen nicht so plötzlich wie anderswo, sondern sind immer gut beherrschbar, selbst die seit "Out Run"-Tagen so gefürchteten Links-Rechts-Links-Kombinationen lassen sich mit etwas Übung meistern, ohne nach der zweiten Biegung bereits Bekanntschaft mit der Streckendekoration zu machen. Und das ist auch bitter nötig, denn Verkehr, enge Straßen und jede Menge Hindernisse machen präzises Manövrieren auch dringend erforderlich. Hier fahre ich jedenfalls gerne, und die Anzahl an verschiedenen Szenarien sorgt auch für die nötige Abwechslung.


Ich würde das genauso unterschreiben wie du es treffend formuliert hast. Wenn dir das Spiel gefällt kann ich als neuen Titel Horizon Chase Turbo empfehlen, das hat mich sehr an die Spieleserie erinnert und versteckt auch seine Wurzeln nicht wirklich.
08.03.2019, 10:31 Gunnar (5730 
Gestern noch mal angespielt - vielleicht eines der besten Spiele mit dieser Art von Technik. Die Kurven kommen nicht so plötzlich wie anderswo, sondern sind immer gut beherrschbar, selbst die seit "Out Run"-Tagen so gefürchteten Links-Rechts-Links-Kombinationen lassen sich mit etwas Übung meistern, ohne nach der zweiten Biegung bereits Bekanntschaft mit der Streckendekoration zu machen. Und das ist auch bitter nötig, denn Verkehr, enge Straßen und jede Menge Hindernisse machen präzises Manövrieren auch dringend erforderlich. Hier fahre ich jedenfalls gerne, und die Anzahl an verschiedenen Szenarien sorgt auch für die nötige Abwechslung.
06.03.2019, 11:12 Berghutzen (3637 
jan.hondafn2 schrieb am 09.03.2016, 12:30:


@berghutzen:
Kaum zu glauben, dass ein einfaches "Jiiiiiihaaaaaaa" für Dich ein Kaufgrund darstellte bzw. die damalige Kaufentscheidung bestärkte.


Ernsthaft, das fehlte mir nachher in Top Gear, und irgendwie fehlt mir das auch heute noch in diversen Rennspielen. Die Sprechblasen in Top Gear 1+2 waren zwar netter Ersatz, aber ein Sample wäre cooler gewesen.
05.03.2019, 21:08 DaBBa (3699 
Damals war es wohl so, dass man den armen PC- und MegaDrive-Usern nicht die Frage zumuten wollte, warum es für ihr System zwar ein Lotus III, aber kein Lotus I gibt.

Heute würde man die Nummerierung auf allen Systemen konstant halten. Heute müssen die XBox-One-Nutzer halt damit leben, dass Far Cry 1 nicht für ihr System erschienen ist und sie nur die späteren Far Cry-Titel auf selbigem spielen können.
05.03.2019, 20:39 Marco (3609 
Da blickt auch keiner mehr durch! Lotus III, Lotus II:RECS, Lotus The Ultimate Challenge..... Ja was jetzt??
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