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Video Games 3/2000



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22.04.2021, 08:53 Revovler Ocelot (555 
mive schrieb am 22.04.2021, 08:35:
jedes

z.B. bei GTA muss man doch nicht "grinden", da könntest du z.b. auch die Missionen einfach nacheinander durchspielen


Sorry mein Fehler. Das war zu absolut formuliert. Zumindest bei jedem modernen Spiel das ich kenne. GTA kenne ich schon mal nicht wirklich. Habe nur mal Teil 1 oder war es Teil 2 auf dem PC in den 90ern gespielt und das auch so zum Spaß. Danach habe ich kein anderes GTA mehr angerührt.
22.04.2021, 08:35 mive (286 
jedes

z.B. bei GTA muss man doch nicht "grinden", da könntest du z.b. auch die Missionen einfach nacheinander durchspielen
22.04.2021, 08:25 Revovler Ocelot (555 
Es ist ok Shenmue nicht zu mögen, aber es mit Grinding in Verbindung zu bringen das ist neu. Grinding ist für Last of Us, Horizon Zero Dawn, God of War und alle anderen modernen Titel. Titel in denen eine Story erzählt aber die Story wird durch das unnötige Sammeln von Schrot,und anderen Nebenaufgaben unnötig verzehrt. Mag ich überhaupt nicht.

Shenmue versucht eine echte Welt zu simulieren eben mit allen Nachteilen das nicht was passiert wenn man es genau möchte. Kommt man zu spät dann muss man warten. Man wird aber nicht vom Spiel gehetzt und zum grinden gezwungen wie es jedes moderne Spiel macht.
Kommentar wurde am 22.04.2021, 08:51 von Revovler Ocelot editiert.
22.04.2021, 06:07 v3to (2010 
Grind ist routinierte Dauerbeschäftigung in Spielen zur Ressourcen-Beschaffung, Erfahrungspunkte oder ähnlichem.
Wenn man zB in einem JRPG stundenlang Zufallskämpfe bestreitet, um für den nächsten Boss genug Erfahrung zu haben, bezeichnet man das als Grind. Oder das Abgrasen nach Crafting-Materialien in Minecraft. In Fallout 4 das Schrottsammeln und Zerlegen desselben. Oder in der Fable Reihe das Beschaffen von Geld durch Job-Minispielchen.
Solche Dinge halt. Diablo ist durch das ständige Sammeln von Belohnungen an sich ein einziger Grind.
Kommentar wurde am 22.04.2021, 06:17 von v3to editiert.
22.04.2021, 01:45 TrickMcKracken (525 
@v3to: Was "Grind" jetzt aber genau ist (sein soll), sagst Du aber auch nicht...
22.04.2021, 01:07 v3to (2010 
... wobei es auch Spiele gibt, deren Spielprinzip auf Grind basiert. So wie zB Diablo oder Minecraft. Grind kommt zwar oftmals als eine Art Beschäftigungstherapie in Spielen rüber. Je nachdem, wie es eingesetzt wird, kann es auch eine Menge Spaß machen.

In Shenmue scheint mir der Mix aus Tagesablauf, etwas träger Interaktion und dem gemächlichen Pacing allgemein recht ungelenk. Ich habe letztes Jahr auch das erste mal Shenmue gespielt und es kostet meiner Ansicht nach schon Überwindung und Geduld, sich auf die zähe Inszenierung und die Spielmechaniken einzulassen.
22.04.2021, 01:01 Trondyard (989 
...aber eben nicht so etwas, wie "nicht die Zeit vorspulen zu können".
22.04.2021, 00:36 TrickMcKracken (525 
"Grind"....:"verzichtbarer Nebenballast", und/oder:"..monotone Dauerbeschäftigung, die man für eine Belohnung in Form eines Level-Ups oder bestimmter Gegenstände o.ä. auf sich nimmt."

Alles derselbe Grind.
22.04.2021, 00:28 Trondyard (989 
"Grind" steht doch eher für eine monotone Dauerbeschäftigung, die man für eine Belohnung in Form eines Level-Ups oder bestimmter Gegenstände o.ä. auf sich nimmt!?
21.04.2021, 23:25 TrickMcKracken (525 
Ich glaube, "Grind", im spieldesign'schen Sprachgebrauch, bedeutet: "Verzichtbarer Nebenballast". - So was, wie, bei Shenmue, z.B., : "Die Zeit nicht vorspulen können, wenn eine Aufgabe klar ist. - Und auch sonst nicht viel zu tun ist ..."

Glaube ich?
21.04.2021, 23:14 Riemann80 (1000 
Pat schrieb am 20.04.2021, 20:12:
Nochmals: Der Detailgrad von Shenmue war schon erstaunlich für ein 3D-Spiel und dann noch für eine Konsole.
Diesen Detailgrad erkauft man sich aber mit jeder Menge zäh inszenierten Grind-Sequenzen.


Was meinst Du mit Grind-Sequenzen? Das Wort sagt mir so nichts, im ernst.
21.04.2021, 17:53 Oh Dae-su (968 
Es wird Dir keiner Vorwürfe machen @TrickMcKracken
Damals war's sensationell - auch für mich - aber ich würde es auch nicht nochmal durchspielen wollen.
Der 2. Teil war viel besser, mit dem Makel, dass es schon wieder ein "Fortsetzung folgt..." hatte. Für viele Jahre...
Und der 3. Teil interessiert mich auch nicht mehr, nach all den Jahren.
21.04.2021, 17:36 TrickMcKracken (525 
btw.

Ich glaube, ich breche dieses Spielerlebnis, nach 5-7 Spielstunden, gleich ab... - Es is einfach nix (wirkliches) mehr (für mich). Leider.

So aus "historischer" Sicht, kann ich sehr gut verstehen, weswegen das für viele ein Augenöffner war...

Stichwort "Open World". - Dieses Erweckungserlebnis hatte ich ja auch, was bspw. Gta angeht: "Boah, da kannste frei herumlaufen, alles tun?" - Das war schon meilensteining, "damals". Zurecht. - Aber andererseits: solche Spiele, die ich aus jener Zeit kenne... klicke ich heute in meiner Sammlung eher nicht an, wenn ich was spielen will. Eher dann die Nachfolger.

Ich hab nix gegen Shenmue, nicht falsch verstehen... - aber es is eher auch: ein Relikt, was Spielbarkeit angeht.

Das was den "Sog/Flow" angeht, dieses Spieles, kann ich schon sehr gut nachempfinden, geht mir gerade ähnlich....aber, je länger ich es (jetzt) spiele, desto mehr driftet es, für mich, ins satirische ab... - Und das hat es, defintiv, nicht verdient.

Merkste eben an diesesn Unaufmerksamkeiten, meinerseits. Sobald da etwas gesprochen wird, das dem bisherigen widerspricht, kriege ich es eher nicht mit, weil ich nebenbei anderem nachgehe... - Und so, wird es eben gerade, zum "Partyspiel", über das ich lache, à la "Wenn der noch einmal "i see" sagt, trinken wir nen Kurzen... - Wie gesagt: hat es nicht verdient!

Sowieso: "Open World"....- heißt für mich eben, spielerisch: "Alles kann, nix muss... "- Habe ich keine Lust (z.B.), der Mainstory zu folgen, laufe ich eben rum, schaue mir das alles an, fange mit Unbeteiligten ein kleines Kämpfchen an (das ausartet), oder probiere irgendwelche Fahrzeuge aus, whatever...

Ich bin kein Kind von Langeweile. Mich kannste, alleine, vor ne laufende Waschmaschine hocken. - Kommste nach ner halben Stunde wieder, habe ich ein imaginäres Wettbüro am laufen, mit (momentan) Top-Qouten, auf das rote Handtuch...

Hier heißt "Open World", scheinbar: Kannst, in deinem möglichen Rahmen rumlaufen, aber was muss, das muss. Jetzt! - Zeigst sich ja (schon) daran, dass ich dann allen, je nach Hauptquesthauptfrage, nur diese eine (jetzt abhandelbare) Frage stelle(n kann), darauf die eine Antwort eben bekomme (Wenn sie mit mir reden wollen)... - Nebenquests? Keine-sehr wenige. Die Oma, am Anfang (z.B), die nach dem einem Haus fragte, hab ich in den Park gesetzt, und dann verloren, weil ich gerade am Herausfinden war, ob Du all die Wohnungen, an die Du, von außen, klopfst, auch betreten kannst. (Antwort: Nein)..

Lange Rede, kurzer Sinn: Es "heute" zu spielen ist sehr, sehr.....sonderbar, bis "witzig". - Aber "witzig" soll dieses Spiel ja nicht sein.... - Hätte ich es damals gespielt, würde ich es heute auch ehrfürchtig, als "Wegbereiter" aufzählen, für "dieses Genre". Sicherlich.

Hab ich aber nicht. - Schade, drum.

"Lebbe geht weiter".

21.04.2021, 16:51 TrickMcKracken (525 
Danke. I see.

"Martial Arts Move Scroll" is wohl das: abload.de/img/20210421163538_1l3j0a.jpg

Aber: da im Zimmer, vorm Schlafen, wenn ich "Training" anklicke? Da suche ich mir etwas aus, aus der Liste, und dann? - Passiert da was? Weil tun, muss ich dann ja nix.
21.04.2021, 16:28 Riemann80 (1000 
TrickMcKracken schrieb am 21.04.2021, 14:24:

Jetzt hab ich mal ne Frage. Wenn ich abends (pünktlich! ) zuhause bin, und dann in meinem Zimmer stehe, haste ja die Auswahlmöglichkeit "Schlafen" oder "Training". Wähle ich Training, wird dann gefragt was, und wähle ich dann irgendwas besonders aus, wird dann gesagt, dass sich ab jetzt darauf konzentriert wird... - Ok. Und nun? Weil: Passieren tut dann ja auch nichts weiter... - Sorgt das dann für irgendeine Art automatischen Skillzuwachs?


Ja, Du hast Fertigkeitspunkte in den einzelnen Techniken. Diese Erhöhen sich sonst nur durch Kämpfe, Übungskämpfe und Einzeltraining, wenn man sie verwendet. Auf der "Martial Arts Move Scroll" kannst Du sehen, wie gut Du in jeder Technik bist, die Du bisher kennst, und wie Du sie auslöst (zumindest in der DC-Version, die HD-Ausgabe kenne ich nicht).
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