@Retro-Nerd:
Kein Grund zu frötzeln. Ich habe hier Monitore von Iiyama, Benq und mein XP-Pen-Pad. Vorher hatte ich andere Modelle und mein Blick ist nicht auf einen veralteten 50hz-Standard gerichtet, sondern Farbwiedergabe und dass der Monitor in meinem Budget liegt. Um es mal ganz deutlich zu sagen, ich habe noch einen Commodore-Monitor, wenn ich meine Original-Experience haben will. Das liegt aber bereits jenseits dessen, was ein Wald-und-Wiesen-Konsument zu Hause stehen hat und vielleicht am Emulator ein paar Klassiker nachspielen will.

Was du hier auf die Waagschale legst, ist auch im Mainstream kein wirklicher Standard. Bei Iiyama gehen die Free-Sync-Modelle erst ab ca. 400€ los, G-Sync-Support (wenn ich das richtig gesehen habe) gibt es bei dem Hersteller anscheinend gar nicht. Ich bestreite auch nicht, dass es nicht Geräte draußen am Markt gibt, die das können. Nur wäre ich zb nicht bereit, für einen bestimmten Anwendungsfall an anderer Stelle Kompromisse einzugehen und zb auf meinen sonst wirklich tollen Iiyama-Montitor zu verzichten. Ich würde auch zb auf dem 32-Zoll-Monitor nicht freiwillig Retro-Games in Vollbild spielen, weil das für mein Empfinden den grafischen Eindruck verschlechtert.

Das Problem läuft btw nicht nur in Richtung Monitor-Ausgabe. So ähnliche Probleme hat man auch mit Capture-Devices. Die Elgato-HD-Capture-Card kommt zb im Prinzip mit dem Videosignal von meinem C64 Reloaded gut klar, schnallt aber nicht, dass das Signal eben nicht exakt 50Hz ist und da läuft der Ton nach einer Weile immer aus dem Synch. Thomaniac hat mal erwähnt, dass er das Problem mit einem Framemeister dazwischen in den Griff bekommen hat (bei FPGA-Lösungen scheint das Problem auch nicht aufzutreten). Nur da isses wieder: Man braucht an sich eine Box, die unter 500€ nicht zu bekommen ist und bezogen auf den Framemeister nicht mehr hergestellt wird. Das Thema 50fps ist halt ein Exoten-Problem.

Ich sag mal so: Ich bin sehr gespannt, was Commodus zum A500 Mini zu berichten hat. Jedenfalls halte ich wie gesagt die Variante, wie es bei Turrican Flashback gemacht wurde.
Kommentar wurde am 27.03.2022, 19:32 von v3to editiert.

Genau. Die 50-Herz-Frequenzen sind heutzutage meist nicht mehr standardmäßig dabei und müssen erst von Hand im Treiber nachgetragen werden. Funktioniert aber gut und man kann da auch nichts kaputt machen.

Mein alter Philips-TV von 2015 kann auch die 50Hz ausgeben, aber die Switch müsste das Signal geben. Sprich, die Einstellung! In Windows hab ich bei Bildschirmauflösung unter erweiterte Einstellung in Win 8.1 bei Monitor die Hz-Auswahl. Wenn das Ausgabegerät (TV,Monitor) das kann, kann man 50Hz auswählen. Das muss ich bei m C64-Emulator (Denise) machen und auch in FS-UAE und überhaupt bei allen PAL-Games. Ohne diese Einstellung könnte ich gar nicht mehr ordentlich die alten tollen Games spielen.

Turrican 2 mit 60Hz in FS-UAE hat genau den gleichen Effekt wie die Switch-Version. Das da irgendwas noch mit Interpolation, oder dergleichen gemacht wurde kann ich als Laie da nicht sehen.

Ha, meiner (Samsung C27R502FHU) kann es auch!
Habe mir Turrican auch in der Switch-Version Ende letzten Jahres gegönnt, ohne eine Switch zu haben...
Man weiß ja nie...
Aber danke für die aufschlussreiche Diskussion!

Also das erstaunt mich jetzt, das du so auf dem Mond lebst. Ich habe seit 2011 Flachbildschirme am PC im Einsatz. Und habe beim Kauf immer drauf geachtet, das die auch 50Hz ausgeben können. Unseen warnt zwar immer, das viele Geräte nur noch interpolieren. Aber in der Realität sieht das ganz anders aus. Wenn 50Hz nicht direkt von Windows ausgeben werden, dann einfach im nVidia/AMD Treiber die Wunschauflösung eintragen. Geht heute alles ganz schmerzlos.

Hier mein aktueller Dell Monitor:

LINK

Freesync/G-Sync Geräte brauchen übrigens keine auswählbare 50Hz mehr. Da wird die höchste Hz Ausgabe gewählt und das Display passt automatisch an. In der vorhandenen Hz Range. Was übblicherweise sowas wie 40-144Hz, oder 24-165Hz ist etc.
Kommentar wurde am 27.03.2022, 19:00 von Retro-Nerd editiert.

Also meine Monitore geben das nicht wieder. Ich kann auch unter Windows dort nicht einmal mehr 50fps einstellen - egal welche Auflösung. Das ist auch schon ewig her, dass ich mich überhaupt daran erinnern kann, dass solche Optionen verfügbar waren.

50Hz Ausgabe ist im Standard von allen (europäischen) HDMI fähigen Monitoren/TVs. Selbst mein LG OLED spielt 50Hz problemslos ab. Dazu muß man halt die HDTV üblichen Auflösungen wählen. Wer also einen nativen 1080p, 1440p oder 2160p Monitor/TV hat kann damit problemlos 50Hz abspielen, ohne Zwischenberechnungen. Wenn ein PC Emulator drauf läuft, dann bei Freesync/G-Sync Geräten auch in den absolut exakten Frame Raten wie 49.92 PAL Amiga, oder 50.12Hz C64.

Klar gibt es Ausnahmen von der Regel, aber da kann man sich vorher in Netz schlau machen.
Kommentar wurde am 27.03.2022, 18:45 von Retro-Nerd editiert.

@Retro-Nerd: Was machst du denn sonst? Meine Monitore können abseits von dem 1084s kein 50fps mehr.

Frame Interpolation ist immer Müll. Zumindestens wie es heute technisch machbar ist. Sowas kann nicht ernsthaft jemand gut finden. Frame Skipping? Das ist etwas was man vor 15-20 Jahren in Emulatoren genutzt hat. Ich eigentlich seit langer Zeit keine Standard Einstellung mehr. Naja, vielleicht bei so schwachbrüsigen Pi Dingern. Ab damit will man ja auch nicht ernsthaft emulieren.
Kommentar wurde am 27.03.2022, 18:33 von Retro-Nerd editiert.

Ich würde das ernsthaft nicht als Müll bezeichnen. Wenn man von den High-Speed-Abschnitten mal absieht, empfinde ich die Variante, wie sie bei Turrican-Flashback verwendet wird, für angenehmer als das Stotter-Scrolling in Emulatoren sonst.

Das könnten die Displays mit Sicherheit. Aber warum dann erst PAL Inhalte auf 60Hz only Geräten veröffentlichen, wenn das so ein Müll bei rauskommt? Sorry, kann ich nicht nachvollziehen. Im Grunde machen nur die Konsolen Turricans dann Sinn.

@Retro-Nerd
Naja, ernsthaft. Abseits von uns Retrogaming-fokussierten Leutchens interessiert in der modernen Gaming-Mainstream niemanden wirklich eine Wiederholfrequenz von 50fps. Ich weiß an sich nicht, ob die Switch das theoretisch könnte, nur es ist nicht alleine Handheld und bei Monitoren geht das ja schon los, dass bei Monitoren oftmals 50fps nicht unterstützt werden. Der Witz ist ja eher, dass das Frame-Skippen bei Emulatoren seit Jahrzehnten hingenommen wird, weil sich die üblichen Standards auch im PAL-Raum geändert haben.

Trotzdem ist es albern das ein modernes LCD Display, wie in der Switch verbaut, keine 50Hz ansteuern kann. Wenn sowas die modernen China Handhelds problemlos können.

Wie das technisch umgesetzt wurde, weiß ich nicht (in den Videoaufnahmen sah das so aus, als ob in der Bewegung nur jeder sechste Frame scharf war und die 5 anderen in Abstufung gegenseitig überlagert wurden. Wenn man pausiert, ist davon allerdings nicht zu sehen). Mir ist der Aero-Blasters-Part allerdings auch recht unangenehm aufgefallen. Irgendwo kommt man auch an Grenzen, wenn man den Bildinhalt von 2 Frames überblendet und der Bildinhalt mehr als 8 Pixel pro Frame bewegt wird.
Kommentar wurde am 27.03.2022, 17:21 von v3to editiert.

Bedeutet das, hier wurde so etwas wie die Run-Ahead-Methode eingebaut?

Am besten man macht sich ein Spielstand beim dritten Shmup-Level (Speedlvl) und testet es da. Man kommt trotz des leichten Inputlags und des grauenhaften Scrolling durch, aber kein Vergleich zu einem FS-UAE Emulator.

Ich werde mir wahrscheinlich den A500-Mini zulegen. Mal schauen, wie da Turrican 2 am TV läuft.
Kommentar wurde am 27.03.2022, 16:04 von Commodus editiert.