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CPC 464 Graphik & Sound


Autor:
Jörg Walkowiak

Verlag:
Data Becker

Erscheinungsdatum:
?

Daten:
ISBN 3-89011-050-9

Inhalt:
DAS STEHT DRIN:
Der Schneider CPC besitzt außergewöhnliche Grafik-und Soundmöglichkeiten. In diesem Buch wird gezeigt wie man sie nutzt. Mit vielen interessanten Beispielen und nützlichen Hilfsprogrammen.
Aus dem Inhalt:
- Grundlagen der Grafikprogrammierung
- Zeichensatzeditor
- Sprites, Shapes und Strings
- Mehrfarbige Darstellungen
- Koordinatentransformation
- Verschiebungen, Drehungen, Rotation
- 3-D-Funktionenplotter - CAD
- Der Synthesizer
- Miniorgel
- Die Hüllkurven und vieles mehr

UND GESCHRIEBEN HAT DIESES BUCH:
Jörg Walkowiak ist Informatik-Student und erfolgreicher Fachbuchautor (Adventurebücher).

Geschrieben von Kultboy
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User-Kommentare: (46)Seiten: [1] 2 3 4   »
30.09.2018, 12:26 Retro-Nerd (11102 
Hat keinen Zweck, v3to. ALLE CPC User reagieren so. Die mögen ihre unnatürlich bunte Farbpalette halt, wo auch alle Action Sachen kunterbunt aussehen. Das mit einer 16bit Farbpalette (Amiga, ST, Mega Drive usw.) vergleichen zu wollen ist wirklich albern.

Wenn ein Sättigungsregler die Lösung ist, dann kann ich das ja auch einfach tun. Zack, kräftige Farben ade. Das macht keinen Sinn.


Colodore zeigt nicht nur stärker gesättigte Farben, sondern auch richtige Farben gegenüber Pepto. Rot ist da z.B. echtes Rot, wobei Pepto das immer als schmutziges Orange/Braun zeigt. Daher hat die C64 Farbpalette in den letzten 20 Jahren so ein schlechtes Image bekommen. Weil eben Trilliarden von Emulator Screenshots einfach falsch sind.

Ein Beispiel? Das Titelbild von Turbo Outrun:

Links = korrektes Bild mit Colodore, Mitte = Pepto, Rechts = Pepto mit doppelter Farbsättigung.

Wie man sehen kann bringt das erhöhen der Farbsättigung bei Pepto nicht die korrekte Farbgebung. Es wird nur knalliger.
Kommentar wurde am 30.09.2018, 13:18 von Retro-Nerd editiert.
30.09.2018, 11:44 v3to (1136 
Wenn du eine ausgewogene, möglichst vielseitige Palette mit nur 16 Farben zusammenstellst, kommst du unweigerlich zu Kombinationen, wie beim C64, Pico8, Enhanced EGA oder ähnlichen. Bei denen orientiert sich normal eine Hälfte an RGB-Basisfarben und beim Rest wird manuell nachgeholfen.

Die generischen Paletten wie bei CPC, Atari XL und co haben im Gros die kräftigeren Farben, von denen man einen Teil nicht gebrauchen kann. Am CPC hast du recht viel lila- und grünstichige Farben, dafür fehlt echt braun. Es gibt auch keinen klassichen Hautton.

viddi schrieb am 30.09.2018, 11:32:
Hier geht´s aber nicht um Performance.

Edit: Du mischt gerade selbst nicht vergleichbare Dinge. Es gibt am C64 auch Bitmapgrafik und wenn man alle Möglichkeiten ausschöpft (wie bei NUFLI), kommt der CPC nicht mehr hinterher. Es hat Gründe, warum Entwickler auf dem C64 in Spielen normal keine Bitmaps einsetzen, bzw die Spiele aussehen wie sie aussehen. Ich bin mir sicher, dass Spiele auf dem CPC anders aussehen würden, wenn Entwickler einen Grafikmodus zur Verfügung hätten, bei denen man nur einen Bruchteil an Rechenzeit und Speicher bräuchte, um ein Spiel mit Softscrolling umzusetzen.
Kommentar wurde am 30.09.2018, 12:01 von v3to editiert.
30.09.2018, 11:32 viddi (626 
Hier geht´s aber nicht um Performance.

Beides stimmt imo. Keine mega-tolle Palette und Einschränkungen bei Ingame-Grafiken.
30.09.2018, 11:20 v3to (1136 
Zur Ingame-Grafik habe ich mich geäußert. Das hat nichts mit der Palette an sich zu tun. C64-Multicolor-Zeichensatz ist eigentlich Vierfarb-Grafik, bei der man eingeschränkt eine Farbe pro Zeichen ändern kann. Beim CPC hast du dagegen in niedriger Auflösung 16 Farben uneingeschränkt. Für diese Aderlass kann man beim C64 dafür Dinge machen wie zb Zeichensatz-Animationen in 50fps, ohne dass das groß Rechenzeit kostet.
Kommentar wurde am 30.09.2018, 11:25 von v3to editiert.
30.09.2018, 11:19 viddi (626 
Das kann alles sein. Ich kenne mich da nicht wirklich aus, was all die technischen Details betreffen (Emu vs. Hardware).

Meine subjektiven Schilderungen kommen von echten Zocker-Treffen vor alten Rechnern mit TV, Monitor usw.

Und da steckt der CPC den 64er auch bei Ingame-Grafik fast immer in die Tasche.
30.09.2018, 11:13 v3to (1136 
@viddi: Das stimmt einfach nicht. Die PEPTO-Palette, bzw die Farben, wie sie in den vergangenen 2 Jahrzehnten auf Emulatoren propagiert wurde - weil technisch ausgemessen - hatte falsche Töne. Sie gibt auch nicht wieder, dass die Farben in ihrer Klarheit sich verändern, wenn man an Original-Hardware an dem Sättigungsregler dreht. Dass dunkelrot sich eher bräunlich verändert, dass grün dreckiger rüberkommt. Der Gelbton passt schonmal gar nicht. Insgesamt schiebt sich alles Richtung sepia.

Am C64 liegen gelb, hellgrün und weiß jenseits des RGB-Spektrums, was moderne Monitore normalerweise nicht wiedergeben, weshalb heutzutage einige Leute Widerstände in die Monitorkabel einlöten. Das ist ja genau das, was bei der schwach gesättigten Palette gemacht wurde: Alles soweit runterdrehen, damit man die Werte konvertiert bekommt. Ohne zu berücksichtigen, dass sich dabei auch die Farben insgesamt verfälschen. Das ist in etwa das selbe, als wenn man bei JPEG die Kompression hochschraubt und behauptet, es sei alles identisch zum Original, weil schließlich ein mathematisches Verfahren angewandt wurde (auch bei JPEG verändern sich Farben btw). Zumal Pepto selbst eingeräumt hat, dass bei der alten Palette auch Messfehler bestanden. Alleine durch diese Reduktion ist es eigentlich eine Farce, darüber diskutieren zu müssen, dass die Farben ausgewaschen wirken. Die Palette war dafür gedacht, um sie rekursiv wieder auf die Farbwirkung der Realhardware zu regeln. Aus genannten Gründen funktionierte das aber nicht.

Das ist btw auch der Grund, wieso Leute, wie STE86, Robin Levy oder auch ich seit Jahren gegen die PEPTO-Palette gewettert haben. Die Grafiken sehen am Emulator schlicht nicht aus wie auf der originalen Hardware. Selbst bei schwacher Sättigung haben sie unter Berücksichtigung der o.g. Farbveränderung eine andere Leuchtkraft. Vor ein paar Jahren hockte ich mit Made (in der Demoszene bekannter CPC-Artist) an meinem C128d und er konnte das selbst nicht glauben, wie krass der Unterschied zum Emulator ist. Da ist die Colodore-Palette echt ein segen und lange überfällig.

Beim CPC braucht man sich, wie zb auch beim ZX Spectrum, da keine Gedanken machen. Die Palette basiert auf dem RGB-Farbraum, welcher bis heute Standard bei Videohardware ist. Ich will die Farben des CPC selbst dabei nicht schlechtreden. Die ist schon ordentlich, wenngleich es für Grafiker besser gewesen wäre, wenn man nicht 100% des Farbspektrums genutzt hätte. So hat man halt Farben, die man kaum braucht, weil zu viele ähnliche dabei sind und andere fehlen dafür völlig.

Edit: Darüber, dass die Bitmap-Grafik auf dem CPC dem Zeichensatz-Modus des C64 von der Optik her überlegen ist, darüber braucht man nicht diskutieren. Das ist auf dem C64 schon sehr eingeschränkt, dessen Stärken liegen woanders.
Kommentar wurde am 30.09.2018, 11:19 von v3to editiert.
30.09.2018, 10:42 viddi (626 
Wenn ein Sättigungsregler die Lösung ist, dann kann ich das ja auch einfach tun. Zack, kräftige Farben ade. Das macht keinen Sinn.

Am CPC kann man sehr wohl einen rötlichen Braunton sehen und graue Schattierungen lassen sich auch erzeugen. (siehe z.B. das Ferrari-Bild).

Oliver, ich kenne deine Bilder natürlich.


Kern der Diskussion ist aber stets, dass die Cevi-Palette besser dargestellt wird, als sie ist.


Fast alle Spiele aus der alten Zeit sehen in Vergleich auf dem 64er um einiges schlechter aus.

Batman, Gryzor, Turtles, Trantor...die Liste ist endlos.
Kommentar wurde am 30.09.2018, 11:14 von viddi editiert.
30.09.2018, 10:27 v3to (1136 
@viddi: Selbstverständlich kann die analoge Einstellung das. Es ist mit Sicherheit näher an der Realität, als eine farbstichige, entsättigte Palette reinen RGB-Werten gegenüberzustellen.

Btw das Bild, welches Retro-Nerd verlinkt hat, entspricht optisch einem originalen 1084s. Nach dem Monitor wurden die Farben auch abgeglichen. Wenn man schon solche Vergleiche machen will, sollte man das auch auf der Ebene machen.

Um mal mit dem Bullshit um die Grau und Brauntöne zu kommen: Der CPC hat ein einsames grau und gar kein braun. Das schränkt schon bei der Motivwahl ein. Was du zu der Farbauswahl sagst, möchte ich mal klar in Zweifel ziehen. Ich bin seit über 30 Jahren als Pixelartist auf der Kiste unterwegs und was die Flexibilität der Palette angeht, kann man damit eine Menge anstellen. Wenn du magst, schau gerne bei mir auf Deviantart vorbei.
https://www.deviantart.com/oliverlindau/gallery/
Kommentar wurde am 30.09.2018, 10:33 von v3to editiert.
30.09.2018, 10:05 viddi (626 
Ein analoger Sättigungsregler kann ja nicht wirklich die Lösung in dieser Diskussion sein.

Vom Zeichensatz-Modus mal abgesehen, bietet die Palette auch einfach keine richtige Auswahl, außer in grau und braun.

Wie gesagt, beide Paletten haben Vor- und Nachteile.
Auf Dauer nerven die Depri-Farben am 64er aber sehr und lassen einiges an Vielseitigkeit vermissen.
30.09.2018, 09:41 v3to (1136 
viddi schrieb am 30.09.2018, 09:25:
Viele Spiele wirken auch "in echt" total monochrom.

... was in erster Linie am verwendeten Zeichensatz-Modus liegt. Drei von vier Farben gelten dabei für den gesamten Bildschirm, bzw die vierte kann nur aus den ersten 8 der Palette gewählt werden. Aus dem Grund waren für globale Farben schwarz, grau und braun sehr beliebt, weil sich grau und braun in den oberen 8 der Palette befinden und sonst nicht frei verwendet werden können.
Kommentar wurde am 30.09.2018, 10:01 von v3to editiert.
30.09.2018, 09:29 v3to (1136 
Dieser Beitrag auf Indie Retro News... ich habe mich schon auf der Seite ausgelassen, was das für ein blanker Unsinn ist, der da publiziert wurde. So lange es Sättigungsregler an analogen Bildschirmen gibt, kann man das auf der Ebene nicht vergleichen. Die CPC-Palette besteht aus Farbwerten des RGB-Farbraums, welche nur mit 0, 50 und 100%-Stellung gesetzt wurden. Man kann mal darüber nachdenken, wie man Übersättigung definiert, wenn man solche Werte verwendet.

Abgesehen davon stützt sich der Farbvergleich bei den C64-Farben auf die PEPTO-Palette, welche von der Reproduktion einen Farbstich wiedergibt und auch nicht repräsentativ für die Darstellung der realen Hardware ist. Nur mal zum Verständnis, wie die Farben entstanden sind: Weil der C64 vom Spektrum her den RGB-Raum sprengt, wurden die Werte an dem Referenzmonitor soweit zurückgedreckt, dass es gerade so passt. Wohlgemerkt - bei schwacher Sättigung 'verdrecken' die Farben des C64 und dazu gab es noch Messtoleranzen, welche dazu führten, dass die Farben der PEPTO-Palette teils zu Lila-, Braun- und Grünstich neigten. Das gelb auf dem C64 ist gelb und nicht leicht grün, wie in PEPTO beispielsweise. Die von Retro-Nerd und mir verwiesene COLODORE-Palette behebt diesen fehlerhaften Standard, der sich die letzten 15 Jahre eingeschliffen hat. Auf seiner Webseite hat Pepto die Palette seitdem auch entsprechend ersetzt.
https://www.pepto.de/projects/colorvic/

Ich habe in den Kommentaren zu dem Artikel einen Farbvergleich mit verschiedenen Paletten von einem Bild von Robin Levy gepostet. Was in dem Kommentar nicht steht, dass ich mit Robin Levy selbst gesprochen habe zu genau dem Thema und er mit einer Einstellung am Monitor gepixelt hat, welche dem Bild oben links entspricht. Das ist für meine Begriffe auch der eigentliche Punkt, dass wenn man von Qualitätstandards spricht - es davon abhängt, wie der Künstler das vorgefertigt hat. Joe und Carrion bevorzugen beispielsweise schwache Sättigung, weil dort z.B. Schattierungen bei Hauttönen besser umgesetzt werden können. STE'86 und ich mögen lieber kräftige Farben und das sieht man auch an unseren Bildern, wenn man den Monitor entsprechend einstellt.
https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/3215/7912/original.jpg
30.09.2018, 09:25 viddi (626 
Habe einige Jahre vor dem Cevi eines Freundes verbracht. Viele Spiele wirken auch "in echt" total monochrom.

Dann doch lieber manchmal etwas zu viel Kontrast.
30.09.2018, 02:41 Retro-Nerd (11102 
Ja, die sprechen insoweit Bände das sie völlig überzogen hoch saturierte Farben zeigen. Nicht mein Fall. Habe ich nie gemocht. Ist was für knuddelige Disney Spiele.

Wer glaubt, das der Bildvergleich auf Indieretronews auf realistischen TV/Monitorwerten basiert hat wohl nie einen echten C64 in Aktion gesehen. Zumindestens nicht an einem vernünftigen TV/Monitor via S-Video.

Commando Titelbild, Colodore Farbpalette mit 75% Farbsättigung. Sieht deutlich besser als die grelle CPC Version.

LINK
Kommentar wurde am 30.09.2018, 03:00 von Retro-Nerd editiert.
30.09.2018, 01:24 viddi (626 
Beide Paletten haben natürlich Vor- und Nachteile.
Aber am Ende ist die CPC-Palette klar besser...eher 16bit-Style.

Hier und da sind gedeckte Farben ja ganz nett, aber diese Bilder sprechen überwiegend Bände:

Vergleich
Kommentar wurde am 30.09.2018, 01:37 von viddi editiert.
29.09.2018, 20:49 Retro-Nerd (11102 
Es ist absurd, die Farben des CPC, welche auf extremen RGB-Werten basieren, als Qualitätsmaßstab zu sehen.


Sollte man in Stein meisseln. Die fanatischen CPC Fans sehen das trotzdem anders.
Kommentar wurde am 29.09.2018, 20:49 von Retro-Nerd editiert.
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