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Power Play 3/89



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03.02.2013, 10:22 Edgar Allens Po (2852 
Retro-Nerd schrieb am 02.02.2013, 09:33:
...trotzdem kann man auch bei Geschwindigkeit der Vektorgrafik aus dem C64 einiges mehr rausholen, mehr als was Elite zeigt. Mercenary ist da recht optimal programmiert.


Stunt Car Racer macht ebenfalls eine relativ gute Figur auf dem 64er, auch wenn man das Spiel trotzdem auf dem Amiga spielen sollte.
Dort kracht und rummst es einfach am geilsten.
02.02.2013, 17:22 nudge (1822 
Da beide, Beeb und Brotkasten, eine 65xx CPU haben wird der Takt, neben anderen, wohl schon eine Rolle gespielt haben.
Ich bezog mich auf einen Kommmentar über dem Vergleich Spectrum/C64 (Z80/6510). Aber interessant zu hören, dass Beep und Brotkasten die selbe CPU haben. Diese Rechner scheinen ja nur in GB verbreitet gewesen zu sein.

Nein, die 4 MHZ des Z80 sind bei 3D-Sachen in jedem Fall dem knappen MHZ des 64ers überlegen.
Nein, bitte schau Dir mal die CPU Dokumentationen genauer an. Hier ist eine für den Z80 http://www.fundus.org/pdf.asp?ID=6378 und hier eine für die 6502 http://www.masswerk.at/6502/6502_instruction_set.html

Ich hatte noch in Erinnerung, dass der Z80 verschwenderischer mit Taktzyklen umgeht, aber das es so schlimm ist, hätte ich nicht erwartet. Mehr als die Hälfte der Befehle braucht mehr als 10 Taktzyklen. Einige sogar 23(!). Bei der 6502 ist 7 das absolute Maximum (die absolut x-indizierten). Dafür ist der Befehlssatz des Z80 wirklich viel(!) größer und er hat Doppelregister und Einzelbitbefehle.

P.S.
Was auch noch interessant wäre zu wissen ist, was für eine Pipeline die Z80 hat. Beim 6502 ist sie ja schon zweistufig (wenn auch mit Einschränkungen).

Das mag sein, trotzdem kann man auch bei Geschwindigkeit der Vektorgrafik aus dem C64 einiges mehr rausholen, mehr als was Elite zeigt. Mercenary ist da recht optimal programmiert.
Stimmt, das ist recht flott. Dafür sind die Drahtgitter transparent. Elite zeichnet verdeckte Linien nicht und das zu Berechnen kostet Rechenzeit.
Kommentar wurde am 02.02.2013, 17:25 von nudge editiert.
02.02.2013, 09:33 Retro-Nerd (13468 
forenuser schrieb am 02.02.2013, 08:54:
Da beide, Beeb und Brotkasten, eine 65xx CPU haben wird der Takt, neben anderen, wohl schon eine Rolle gespielt haben.


So sieht es aus. Obwohl der Micro einen Port (Tube) für weitere CPUs hat wie den Z80/6502. Keine Ahnung, ob Elite sowas unterstützt. Könnte auch nur für OS/Anwenderprogramme gewesen sein.

Bei 3D nutzen dem C64 weder Sprites noch das Hardware-Scrolling.


Das mag sein, trotzdem kann man auch bei Geschwindigkeit der Vektorgrafik aus dem C64 einiges mehr rausholen, mehr als was Elite zeigt. Mercenary ist da recht optimal programmiert.
Kommentar wurde am 02.02.2013, 09:37 von Retro-Nerd editiert.
02.02.2013, 09:27 Edgar Allens Po (2852 
nudge schrieb am 02.02.2013, 08:42:
Ich habe mal einen Artikel gelesen, wo 6502 und Z80 verglichen wurden. Die Z80 Befehle brauchen wohl häufig mehr Taktzyklen als ihre 6502 Pendants, was das ganze quasi wieder ausgleichen soll. Allerdings hat die Z80 mehr Befehle, welche wohl die 3D Programmierung erleichtern.


Nein, die 4 MHZ des Z80 sind bei 3D-Sachen in jedem Fall dem knappen MHZ des 64ers überlegen.
Natürlich nur dann, wenn ordentlich programmiert wird.
Ein in schlechtem Basic programmiertes Wing Commander wäre auch auf einem CPC oder Spectrum nicht sonderlich schnell.
Toll programmiert ist beispielsweise "Starstrike 2" für den CPC, mit ausgefüllter Vektorgrafik in Gourmet-Qualität.
02.02.2013, 08:54 forenuser (3688 
Da beide, Beeb und Brotkasten, eine 65xx CPU haben wird der Takt, neben anderen, wohl schon eine Rolle gespielt haben.
02.02.2013, 08:42 nudge (1822 
Die 2 MHZ sind gar nicht mal so entscheidend. Ich habe mal einen Artikel gelesen, wo 6502 und Z80 verglichen wurden. Die Z80 Befehle brauchen wohl häufig mehr Taktzyklen als ihre 6502 Pendants, was das ganze quasi wieder ausgleichen soll. Allerdings hat die Z80 mehr Befehle, welche wohl die 3D Programmierung erleichtern.

Bei Elite hört man ja öfter, dass die Spectrum Version schneller sein soll als die C64 Version. Bei 3D nutzen dem C64 weder Sprites noch das Hardware-Scrolling.

Ich habe auch die C64-Version gespielt - aber nur bis zum ersten Stufenaufstieg. Die Handelei hat mich eher abgeschreckt. Trotzdem war das Spiel damals eine Offenbarung. Allerdings hat Space-Rogue mir aus irgendwelchen Gründen besser gefallen.
Kommentar wurde am 02.02.2013, 08:45 von nudge editiert.
01.02.2013, 22:55 forenuser (3688 



Ich kenne die Micro-Fassung nicht, aber in der Tat soll diese, wie auch REVS, schneller sein als die VC64 Versionen.

Mir selber war aber die VC64-Fassung absolut schnell genug und vor der Archimedes-Fassung habe ich kapituliert...
01.02.2013, 22:51 Retro-Nerd (13468 
Der BBC Micro hat halt auch 2MHz. Kein Wunder, das Vektorgrafikspiele da schneller laufen können.
01.02.2013, 22:48 Herr Planetfall [Mod] (4034 
So, Ihr niedlichen kleinen Racker.
Ich hab mal das BBC-Original oben bei den Videos hineinbugsiert.
"BBC Micro" kann man aber noch nicht anwählen, ich hab als Platzhalter mal "C16" genommen.

Ich las übrigens mal, das Original sei schneller und daher unterhaltsamer als die C64-Umsetzung.
01.02.2013, 22:43 Retro-Nerd (13468 
Die Amiga Version ist heute die einzige (neben der Archimedes Fassung), die ich mir heute noch antue. Die C64 Fassung ist viel zu langsam, die anderen 8bitter interessieren mich da nicht.
01.02.2013, 22:00 forenuser (3688 
jo, danke!

aber sogar ich, (ja, wirklich) habe das auf YT gefunden. aber ich würde das ja gerne bei KB sehen.
01.02.2013, 21:56 Frank ciezki [Mod] (3803 
forenuser schrieb am 01.02.2013, 19:17:
Zum Glück klingt wenigstens die Amiga-Version von Elite so überragend...

Aber mal zum Wesentlichen, denn wen kümmern die ollen 16Bitter. Wo muss ich wünsche bzgl. eines YT-BBC-Micro Videos äusser?


Hier bitteschön.Ganz ohne Musik.
Finde schon, daß wir eins der Videos einbinden sollten.Ist schließlich die Ur-Version.
Kommentar wurde am 01.02.2013, 21:59 von Frank ciezki editiert.
01.02.2013, 19:20 Edgar Allens Po (2852 
Eigentlich war Elite ja ein 8bit-Ding.
Habe die Amiga-Version nie gespielt, interessiert mich auch gar nicht.
Nicht einmal das Longplay will ich sehen.
01.02.2013, 19:17 forenuser (3688 
Zum Glück klingt wenigstens die Amiga-Version von Elite so überragend...

Aber mal zum Wesentlichen, denn wen kümmern die ollen 16Bitter. Wo muss ich wünsche bzgl. eines YT-BBC-Micro Videos äusser?
Kommentar wurde am 01.02.2013, 19:18 von forenuser editiert.
01.02.2013, 18:47 Edgar Allens Po (2852 
viddi schrieb am 01.02.2013, 17:58:
Edgar Allens Po schrieb am 01.02.2013, 17:33:
...aber hier auf Kultboy rede ich ja gegen eine Wand.


Keineswegs!


Danke, das macht mir Mut.
Vielleicht können wir ja doch noch eine große Armee zusammenstellen.
Auf daß die Ungläubigen bekehrt werden!
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