Es war anders herum. Let me google this for you: YouTube-Video mit Interview des Käufers Steve Mortensen
Kommentar wurde am 18.12.2025, 18:32 von Retropixel editiert.

Hat sich Atari beim Gehäuse Design wirklich von Dental Kameras inspirieren lassen? Oder war es anders herum?

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Ein Z80 als Hilfsprozessor war bis weit in die 1990er Gang und Gäbe, ohne, dass jemand sich gedacht hätte "da bleibe ich bei meinem CPC".
Du weigerst Dich auch nach wie vor zu verstehen, wozu der 68000er im Jaguar gedacht war. Er war nicht dazu gedacht schnelle Ports von 16-Bit Spielen zu ermöglichen, er war dazu gedacht generelle Koordinierungsfunktionen zu übernehmen und die Joystickports zu verwalten. Das System verfügte über 2 schnelle RISC-Prozessoren, die einige Klassen oberhalb von dem spielten, was SNES oder Megadrive zu bieten hatten. Der 68000er war nicht darin, weil Leute ihn schon kannten, das war im Endeffekt der Grund, warum Programmierer ihn genutzt haben, aber nicht der Grund, aus dem er in das System integriert wurde.

Ich verstehe deine ganze Argumentation nicht, wenn Du schreibst "nur bringt man eine neue Konsole so nicht an den Mann und auch nicht an die Frau". Ein Programmierer eines Spiels ist nicht dafür zuständig eine Konsole zu verkaufen, sondern dafür sein Spiel an die Besitzer besagter Konsole. Für den Verkauf der Konsole ist der Hersteller verantwortlich und die Titel von Atari waren durchaus in der Lage die Hardware besser auszureizen. Die Spiele von Atari kamen von Studios wie ATD oder Rebellion, das waren auch Auftragsarbeiten, aber im Gegensatz zu Drittherstellern investierte Atari mehr Geld in die Produktion der Spiele und machte damit höchstwahrscheinlich Verlust. Das kann man von eînem Dritthersteller nicht erwarten.
Nur aus Interesse, welche Jaguar Spiele kennst Du denn? Deine Vorstellung der Softwarebibliothek scheint zumindest etwas eigenwillig zu sein.
Kommentar wurde am 07.11.2025, 13:51 von Christian Keichel editiert.

Ja, gut, nur bringt man eine neue Konsole so nicht an den Mann und auch nicht an die Frau. Man hätte dem Jaguar ja auch einen zusätzlichen Z80 spendieren können, damit man dann die Spiele mit dem Z80 programmieren kann, weil man den ja gut kennt. Nur denken sich die Leute halt, bleibe ich doch bei meinem CPC.
Kommentar wurde am 07.11.2025, 13:23 von Edgar Allens Po editiert.

Das Texture Mapping war beim Jaguar eine der Aufgaben des Blitters, es gab keine dedizierte Texture Mapping Einheit, wie bei der PSX. Die PSX hat die TMU allerdings auch nur, weil es in dem System keine Hardware für Sprites, oder ähnliches gibt, sondern alles auf Polygon-Ebene realisiert wird. Da allerdings die TMU der PSX auch nichts anderes macht, als die Textur auf das Polygon zu pappen, ohne sich um Perspektiv-Korrektur zu kümmern macht der Blitter beim Jaguar nicht groß etwas anderes, als die TMU der PSX. Dort war das nur effektiver gelöst.
Im Technical Reference Manual wird deutlich, welche Vorstellungen die Hardware-Designer hatten, zum Command Register 30 des Blitters heißt es dort:



Die Vorstellung war, dass Objekte nur wenige Texturen haben (zum Beispiel ein Logo auf dem Flügel eines Raumschiffs) und nicht voll texturiert sind. Das entsprach dem damals technischen Standard bei PC-Spielen, voll texturierte Objekte haben sich auch dort erst durchgesetzt, als Prozessoren wesentlich schneller waren/die ersten 3D-Grafikkarten aufkamen. Ein Spiel wie Ridge Racer war 1993 auf dem PC undenkbar, das war dann erst 2 Jahre später mit Bleifuss (Screamer) möglich. Dass wollte aber auch gleich einen 486 mit 66MHz als Minimum, besser noch einen Pentium 90. Der 486 mit 66MHz allein kostete rund 500 Dollar, als er 1992 erschien und war damit in einer komplett anderen Preisklasse, als der Jaguar.
Kommentar wurde am 06.11.2025, 17:17 von Christian Keichel editiert.

Die deutsche Wikipedia in der Tat nicht so verlaesslich und ausserdem ist es hier komisch formuliert "Skalierung (Texture Mapping, Morphing dagegen nicht)" - also auf was bezieht es sich? Gemeint ist wohl: Skalierung ist anwendbar auf Texture-gemappte Dinge (ob in Hardware oder Software gemappt ist nicht spezifziert), aber Morphing ist (in Hardware) grundsaetzlich nicht moeglich.

Aus den Ausfuehrungen von Carmack und den Specs entnehme ich, es war so eine Art Schroedinger Texture Mapping. So richtig als Hardware-Feature, wie man es heute versteht und seit Playstation/Saturn war es nicht. Eher gab es Low-Level-Routinen, die ein Texture-Mapping ermoeglichten. Aehnlich wie Blitting fuer "Sprites" auf dem Amiga, aber schon ein bisschen mehr noch. Oft sind die Dinge halt nicht Schwarz-Weiss, drum kann man sagen dass es weder richtig noch falsch ist zu sagen, der Jaguar unterstuetze kein oder schon Texture Mapping. In der Tat war das Feature wohl zum Design-Zeitpunkt ein Nachgedanke, bei 3D hatte man noch eher die Tron-Aesthetik im Blick. Man konnte nicht ahnen, dass sich Texture Mapping dann quasi als Standard durchsetzen wuerde.

Es scheint Du verstehst nicht, wie kommerzielle Spiele-Entwicklung funktioniert. Da sind keine begeisterten Fans am Werk, sondern Leute, die ihren Lebensunterhalt damit bestreiten Spiele zu schreiben. Das ist dann eher, warum in einen Lieferwagen investieren, wenn das Ausliefern an den Kunden mit einem Lastenfahrrad funktioniert?

Atari selber hatte zu diesem Zeitpunkt keine großen Ressourcen für eigene Spiele-Entwicklungen und hat viel nach außen vergeben. Da sind durchaus gute Spiele bei rausgekommen (AvP, Defender 2000, Tempest 2000 und einige der Inhouse-Titel wie Hover Strike waren auch nicht schlecht, aber natürlich konnten sie nicht mit Sega oder Nintendo konkurrieren und Sony hat eine Menge Geld eingesetzt um z.B. Psygnosis zu übernehmen. 3DO hatte durch Trip Hawkins guten Support von EA. Das fehlte Atari alles, so einfach wie Du es darstellst ist es nicht. Der direkte Konkurrent für den Jaguar war das SuperNES und daran haben sich die Spiele gemessen.
Kommentar wurde am 06.11.2025, 13:35 von Christian Keichel editiert.

Dem Argument kann ich nicht folgen. Wieso den Autoführerschein machen, wenn man schon weiß, wie ein Fahrrad funktioniert? Bis man den Führerschein hat, ist man mit dem Rad schon längst wieder daheim.

Und wenn man nur 68000er-Soft erstellt, kauft keiner die Konsole, weil es scheiße aussieht.



So konnte das ja nichts werden. Selber schuld.

Weil die CPU schon bekannt war, warum langwierig sich in etwas einarbeiten, wenn es auch einfacher geht? Vor allem, wenn das Ausnutzen des neuen Systems schwierig und zeitaufwändig ist.
Sich in ein System einzuarbeiten wurde in aller Regel nicht bezahlt. Programmierer wurden von Software-Häusern beauftragt ein Spiel auf den Jaguar zu portieren. Sie bekamen dafür eine feste Summe X und hatten eine Deadline.

Der Jaguar hatte einen schweren Stand, er verkaufte sich von Release an weit unter den Erwartungen von Atari, die neue Konsole von Sega stand in den Startlöchern, Sony kündigte eine eigene Konsole an und Spiele auf SuperNES und Megadrive verkauften sich sich noch sehr gut, gleichzeitig wuchsen die Entwicklerteams bei PC-Spielen extrem an, der Jaguar wäre in der Lage gewesen viele Spiele die einen schnellen 486er voraussetzten darzustellen, aber es hätte massive Anpassungen gebraucht, weil RISC Code sich stark von CISC Code auf einem x86 unterscheidet.
All das führte dazu, dass der Jaguar zwar technisch gut war (wenn auch bei weitem nicht so stark wie Saturn oder PSX, aber durchaus vergleichbar mit dem 3DO), sich aber am Markt nie durchsetzen konnte, dass Programmierer sich dort tief eingearbeitet haben.
Kommentar wurde am 06.11.2025, 13:29 von Christian Keichel editiert.

Wieso nimmt man als Coder lieber den laschen 68000er? Geht das auf eine Art Speccy Port Denke zurück, dass man dann leicht was von anderen Systemen rüberziehen kann? Weil sonst würde man sich doch auf die starken Chips stürzen.


Der Mega STE hatte 16Mhz, heijeijei, auch nicht gewusst. Gleich mal das System näher anschauen.

Als der Jaguar entwickelt wurde, war Texture Mapping als Feature eher ein Nebengedanke. Das Gerät ist voll auf das Goraud-Shading ausgelegt, was ja auch schnell ist und mächtig. Sony und Sega kamen mit ihren Geräten etwas später und das eine Jahr hat einen großen Unterschied gemacht. Wenn Du Dir Spiele auf dem PC von 1993/1994 anschaust, hast Du Titel wie Air Warrior, Privateer, Tie Fighter oder Nascar Racing, die mit entsprechend schmaler Texturierung (wenn überhaupt) ausgekommen sind und ansonsten auf Shading setzten.
Das war die Messlatte. Als PSX und Saturn erschienen, sah das natürlich alles auf einen Schlag veraltet aus.



68000 gab es in Varianten bis 20MHz, Atari selber verbaute im Mega STE einen 68000 mit 16 MHz. Die 14 MHz ergeben sich wahrscheinlich aus den Taktungen der anderen Komponenten.
Eigentlich war die Idee beim Jaguar, dass der 68000er nur eine koordinierende Funktion hat und die Joystickports verwaltet. Die Hauptarbeit sollten die RISC Prozessoren leisten. Er war aber voll ansprechbar und deshalb wurde er von Entwicklern genutzt, was aber einen Flaschenhals erzeugte. Das System war für die meisten Entwickler zu komplex um es voll auszureizen. Das hätte Zeit erfordert und die installierte Basis war zu klein um das dann zu rechtfertigen.
Spiele wie AvP oder der Doom-Port zeigen, was möglich war, wenn den beiden Risc Prozessoren Vorrang vor dem 68000er gegeben wurde, aber sie sind eher die Ausnahme als die Regel.
Kommentar wurde am 06.11.2025, 09:41 von Christian Keichel editiert.

Danke euch beiden. Mich wundert gerade der 68000er mit knapp 14 Mhz. Ein 68000er? Im Falcon steckte da ja ein potenter 60030er. Ich hab auch noch nie von einem 68000 mit 14 Mhz gehört.

Ich wurde schon leicht stutzig, weil die Quellenangaben fehlen. Was mir aufgefallen ist, wenn ich so mit BigPEmu durch die Jaguar-Bibliothek zappe, dass Texture Mapping auf dem Jaguar eher rar gesät ist. Trotzdem muss ich noch mal anmerken, dass ich bis heute ziemlich beeindruckt vom Doom-Port bin. Vor allem, wenn ich ihn mit meiner 32X-Version vergleiche, mit der ich in den 90ern vorliebnehmen musste.

Der Wiki-Artikel ist unbrauchbar, der Autor wusste offenbar nicht, was er schreibt, das siehst Du an dem Satz, der dem folgt, den Du zitiert hast



Hier ein Link zum Technical Reference Manual, das auch noch mal Informationen zu den texturemapping Fähigkeiten enthält.

Was genau der Autor mit einer Unterstützung für Morphing meint, weiß ich nicht, aber der Jaguar war in der Lage in Polygone in Hardware zu transformieren, was zum Beispiel in Cybermorph für den Morphing-Effekt des Schiffes genutzt wird.

Ein paar weitere Infos zu den Fähgkeiten des Jaguars gibt es hier.
Kommentar wurde am 05.11.2025, 22:07 von Christian Keichel editiert.

Ich hatte mich jetzt einfach auf den Wiki-Eintrag verlassen. Dort steht:


Dann hatte ich noch diese Diskussion (klick) überflogen, in der jemand schreibt:


Im Nachhinein denke ich aber auch, dass es Carmack besser weiß.